muttley

Dove si trova la piazza intitolata a Giuliani?

Hassell

Parlavamo di Ilaria Cucchi, però. Che avrebbe fatto di sbagliato per non meritare il tuo benestare a essere eletta in politica?

Hassell

Analizziamo anche l'assalto ingiustificato alla Diaz e le torture sui manifestanti pacifici alla caserma Bolzaneto?

claire

Macelleria messicana.

Le cose vanno analizzate ma solo da una parte guardacaso guardacaso.

39198

Analizziamolo pure, come ripeto: bisogna essere oggettivi e parlare con i dati completi alla mano. Se emerge che ci sono state torture ed un assalto ingiustificato, giusto che paghino, senza ombra di dubbio. Indubbiamente non facciamo processi alla polizia su video di 30 secondi dove manganellano manifestanti "indifesi" (immagino era quello il senso del post). E con ciò non mi riferisco al caso di Bolzaneto, ma alla "quotidianità", era quello il senso del commento. Come detto prima: una cosa non esclude l'altra. Che la DIAZ abbia torturato in circostanza X, non esclude che in circostanza A, B, C, Z i manifestanti indifesi non erano poi così indifesi ed ingenui.

39198

Mi interesso poco onestamente di come una persona salga alla politica. Il mio commento era sul fatto che, destra quanto sinistra, lo schifo c'è ovunque. Si analizzava il fatto che una determinata persona ha sfruttato la morte del fratello per farsi una carriera, di cui si era disinteressata fino a poco prima, poi che sia tenace e forte, mai messo in dubbio.

39198

Aggiungo che bisogna analizzare i fatti caso per caso. Non si può dire "tutta la polizia è cattiva perché al G8..." (vent'anni fa), come non si può dire che tutti i manifestanti sono delinquenti "perché guarda Filippo Raciti". Ogni storia è a sé, per me possiamo analizzarle tutte. Ma come detto, una non esclude l'altra.

Hassell

Premesso che il "disinteresse" è tutto da dimostrare (le dinamiche di una famiglia sono molto particolari), ma anche fosse, se io mando a quel paese mio fratello e poi qualcuno lo pesta a sangue fino a causarne la morte, dovrei ringraziarlo? E è così strano che a seguito di quell'episodio, una sorella prenda coscienza e si attivi per fargli giustizia? E ti sembra corretto che sia stata osteggiata e insultata per anni a seguito di questa cosa, che invece in ogni nazione democratica e civile dovrebbe fargli onore, fin da subito?

troll

A me sarebbe bastato che mi fosse riconosciuta una minima parte del risarcimento che ha preso la famiglia del motociclista per i disagi subiti dalla sua irresponsabilità. Penso che chiunque al.posto mio avrebbe approfittato delle falle del sistema per affiancare ad un lavoro in nero, il diritto a qualche sussidio.

Hassell

Caro Troll, la tua situazione è particolare e diversa da quella della famiglia Cucchi. Però come ben sai a Ilaria le ci sono voluti molti anni di lotta contro il sistema per ottenere giustizia, la maggioranza della gente avrebbe gettato la spugna quasi subito. Per questo è per me una eroina. Se ora ha addirittura dei vantaggi, sono tutti più che meritati.

39198

Io ho detto altro, ho detto che non ci vedo nulla di moralmente corretto nel farsi carriera e soldi su una morte, se prima ripudiavi quella persona. Poi nulla da dire sulla sua preparazione e sulla sua tenacia. Ma non parliamo di "Moralità". Io personalmente, come persona esterna, ci vedo una persona che ha sfruttato una situazione per farsi carriera e soldi, ma posso sbagliarmi. Magari voleva un bene dell'anima a suo fratello. Se così fosse, ritiro ciò che ho detto, se così non fosse, resto della mia idea, carriera e soldi.

Faccio un esempio facile facile (perdonate l'aggiunta a posteriori): una persona che conosco ha provato sentimenti di odio e invidia verso un parente molto stretto (di primo grado), ripudiandolo. Magicamente, a seguito di un errore medico, si avvicina, si propone di aiutare, fare causa, che si impegna per lei/lui, che è ingiusto, non tralasciando il dettaglio che è erede diretto. Cosa voglio dire? Che il ragionamento del "allontani una persona ma poi la uccidono ed allora" è un pensiero molto nobile, ma non è detto corrisponde effettivamente ai sentimenti ed alla morale della persona. Per qualcuno sarà così, per altri sarà soltanto vederci un guadagno.

Con ciò aggiungo, sia chiaro, non sono dalla parte di chi ha massacrato uno che non si reggeva in piedi.

Hassell

Non è lo stesso ambire all'eredità di un parente morente, e ciò che è successo alla famiglia Cucchi. Lei ha lottato contro un sistema, e secondo me ci ha più perso che guadagnato. Ha ricevuto persino minacce di morte, più l'odio social di milioni di italiani. Lei ha fronteggiato lo Stato, mica un'assicurazione.
Comunque è chiaro che i motivi per cui io la ammiro sono quelli per cui tu la disistimi. Per cui non basteranno mai le mie poche e semplici parole a farti cambiare idea.

claire

Nemmeno io ravviso demerito nella carriera della Cucchi, non conosco il suo lavoro come politica ma il fatto che ci sia entrata, cos'ha di male. Perché avrebbe sfruttato una vicenda personale? Si potrebbe anche dire che invece ha messo le sue competenze professionali al servizio, perché sicuramente ha fatto in memoria del fratello, ma ormai Stefano non può essere aiutato, mentre certe battaglie servono per gli altri, per sensibilizzare e per cercare di evitare che accada in futuro a qualche altro.
Che altro dovrebbe fare uno che ambisce alla politica se non farsi conoscere per dei meriti? Per cosa vanno su gli altri politici, perché hanno dimostrato di essere cittadini valorosi prima di candidarsi? Uno perché non ha mai lavorato e non sa cosa fare, uno per non andare in galera, uno perché è figlio amico e parente...ma meglio Ilaria almeno ha lavorato, e bene , per farsi conoscere e apprezzare in impegno civile prima di candidarsi.


Purtroppo queste vicende mi dimostrano anche che il contesto da cui provieni cambia le cose. Si, non si è evitata la morte di Stefano, ma se ha avuto giustizia postuma é perché era un Cucchi, con altro background era uno dei tanti che hanno fatto la stessa fine ma non ha la stessa fama.

Questo non vuole dire che chi può non deve, perché come dicevo certe battaglie servono anche per i prossimi, però c'è sempre in determinismo sociale e non siamo tutti uguali, magari fosse solo che si nasce belli o brutti come qualcuno farnetica qui, sono ben altre le disuguaglianze, quelle sociali sono queste ed altre, e quelle genetiche altro che bellezza e successo sessuale, con tutte le malattie genetiche che ci sono.
Poi se sei povero, hai famiglia di merda e pure le malattie genetiche tombola, avoja ad avere giustizia, salute... che sian casi eccezionali rispetto al dramma del secolo (che sarebbero i maschi brutti che non trombano a causa delle femmine) lo crede chi ha il paraocchi ma di quelli proprio grandi.

3stm

A cuba c'è un'area di un museo intitolato al rivoluzionario jesus suarez gayol, morto in bolivia al fianco di che guevara, dedicata a carlo giuliani..

Sasuke

Piazza Alimonda

39198

Non penso sia una questione di cambiare idea, nel senso che io lo vedo come uno scambio di idee, dove accetto e apprezzo il confronto. Del resto non è che quella data persona la disprezzo, come molti politici/persone note non mi fanno nè caldo nè freddo, ci sono cose che apprezzo, cose che non apprezzo (sempre nell'ambito di una discussione, poi le restanti 23 ore e 55 minuti della giornata non mi cambia). Esempio: non apprezzo che, senza dati alla mano, chiedi che due carabinieri vengano sospesi a seguito di inseguimento in cui è cagionata la morte di un soggetto, solo perché hai la ferita aperta e devi scagliarti contro di loro a priori. Non è di un senatore il ruolo di analizzare eventuali reati, chiedere sospensione/congedo o parlare di procedure adottate e non. Al contempo approvo altre cose.
Ma come non condivido la guerra e l'ostentazione di alcuni personaggi politici che "apprezzo" (parolone, non fraintendete, apprezzo altre professioni) di più verso varie tematiche. Il mio giudizio in generale è verso la tematica/pensiero in analisi, poi nel completo la persona - chiunque sia - né la disprezzo né la ammiro.

39198

Per carità, su questo sono d'accordo. C'è gente (non faccio mai nomi) che è salita in politica per aver occupato abusivamente le case e per essere stata arrestata all'estero.

rogues

Se sei "ragionevole" tu, lo sono anche statisticamente altre persone

Alla maggior parte non frega niente di riprendere con il cellulare, a meno che non ci sia una situazione che richiede d'essere documentata

Non è una cosa da "sinistri". Il caos urbano infastidisce spesso gente di destra, dovesse capitare che un gruppo di poliziotti si accanisca su un singolo a terra, a lamentarsi è anche il passante di centrodestra indispettito dagli agenti esagitati

muttley

Sono a Genova e sto continuando a cercarla ma niente, non mi dà nessuna piazza Carlo Giuliani, dannato maps

39198

"Se sei "ragionevole" tu, lo sono anche statisticamente altre persone". Chi ha detto il contrario?

"Alla maggior parte non frega niente di riprendere con il cellulare, a meno che non ci sia una situazione che richiede d'essere documentata" disapprovo. La quotidianità ne è la prova plastica. Esempio banale banale vissuto da me mentre ero fermo al passaggio a livello: soggetto ubriaco con l'auto ferma al passaggio a livello, non si sposta e blocca la fila. Arriva la Polizia Locale, si crea la folla di persone col telefono in mano, per ovvi motivi non lo hanno tirato fuori con forza. Potrei fare mille altri esempi che dimostrano che alla gente interessa eccome riprendere, pubblicare e creare false teorie. Di gente bugiarda che vede mostri e asini volanti ne esiste molta, di giornalisti che creano disinformazione ancora di più.

"dovesse capitare che un gruppo di poliziotti si accanisca su un singolo a terra, a lamentarsi è anche il passante di centrodestra indispettito dagli agenti esagitati" eppure se il soggetto non è innocente, ma ti ha rapinato poco prima e rotto il naso, magari aggredito una persona a cui tieni, immagino non parleresti di accanimento. Se il soggetto brandisce un coltello, lo atterrano e per disarmarlo lo prendono a calci sulle mani, non parleresti di accanimento. Come detto da te, non è questione nè di destra nè di sinistra, ma di buon senso. Perché se non toccano tua figlia o tua moglie o chi che sia (non fraintendere, non mi permetterei di parlare di tua moglie o figlia, è un esempio per qualsiasi lettore), può essere facile vedere tre carabinieri su uno a terra e gridare "abuso abuso", ma se invece gli stessi carabinieri non fanno nulla, è altrettanto facile dire "non servite a niente, hanno aggredito mia figlia".