varykino

io per esempio sarei piu per l adozione, mi sembra una cosa piu sensata dal punto di vista globale , ma io chi cazzo so per decidere per gli altri , per decidere della felicita' altrui ? quando ci so 3 persone d accordo a fare una cosa che nn lede il prossimo ?

Hassell

Premesso che questo governo non rappresenta nemmeno il cinquanta per cento della popolazione, e di certo non rappresenta me. Comunque in una nazione democratica esiste il dissenso, la protesta, la lotta politica, le manifestazioni, gli scioperi, i dibattiti, la coscienza, i referendum ecc. Fortunatamente nessuno mi impedisce di lamentarmi e magari di sperare in un prossimo governo che ribalti la situazione.
Certo potrei anche andarmene, se in definitiva ritenessi questo paese non adatto ai miei bisogni, esattamente come fanno i tanto odiati immigrati che lasciano la loro terra non soddisfacente per svariati motivi e vengono da noi.

Pablo Escoalbar

il senso era che se viene reso illegale è molto difficile che si crei un mercato nero, a meno che tu non sia ricco e possa permetterti di vivere 9 mesi all'estero e comprare qualcuno.

zoe666

quindi sono ricca e non lo sapevo, mannaggia, corro a comprarmi casa senza mutuo, scema io che da giorni sto verificando i tassi di interesse e calcolare per quanto ancora scenderanno
che poi si può discutere ed avere delle opinioni indipendentemente dal conto in banca, a me non interessa personalmente.

Anzi, se mai volessi un figlio ricorrerei alla sana e vecchia adozione.
Per i gay c'è questa bellissima cosa in italia per cui se adotti un bambino disabile o con gravi problemi mentali, ecco che lo puoi fare anche da gay
per dire quanto in italia interessi davvero vietare l'adozione ai gay per il bene del bambino. Se son bambini sani e belli, allora no gay via sciò, se son già mezzi scemi o storpi, vanno bene anche i gay, che tanto chi se li prende

muttley

captainmarvel

Ho avuto un idea geniale per risolvere il problema etico della maternità surrogata: possono prestare l' utero in affitto solo donne non povere o indigenti. Quindi una donna prima di firmare un contratto di gpa deve presentare dichiarazione dei redditi e del patrimonio che attesta che non sia povera. Questo impedisce lo sfruttamento e assicura che chi lo fa non è spinta da ristrettezze economiche. Se anche un novax terrapiattaro con terza media e disagio abitativo come me ci arriva, dovrebbe essere facile per tutti! In questo modo preserviamo il diritto all' autodeterminazione dell' individuo sul proprio corpo ma senza che sia di fatto costretto da condizioni inique.

Hassell

Che poi oh, se a una donna bisognosa si dà la possibilità di guadagnarsi onestamente e legalmente quaranta o cinquantamila euro portando in grembo il figlio di un'altra coppia che lo desidera, io in quest'ottica non la vedo poi così male. Entrambe le parti sono contente, la gestante viene seguita e monitorata dai medici, non avrà mai un periodo più controllato a livello sanitario in tutta la sua vita probabilmente, e la coppia otterrà il figlio tanto agognato e lo amerà forse più che se fosse il proprio figlio naturale. Insomma, le sfumature sono tante, non ci si deve concentrare solo su quelle poche negative che malignamente i contrari vogliono evidenziare.

Pablo Escoalbar

il bel mondo delle favole

varykino

come molto difficile? chi vuole farle le cose un modo lo trova sempre , e nn sempre funziona con l opzione a pagamento del riccone , se rendi illegale tutto il procedimento , avrai meno controllo e aprirai allegramente a pratiche pericolose , in piu andando all estero e tornando in italia dovresti essere arrestato tu il bambino l ospedale estero etc.... , fantascienza praticamente

Pablo Escoalbar

ma scusa, rendendolo illegale lo rendi molto più difficile. Dovresti trovare una donna che accetta di farsi trapiantare un ovulo fecondato in una clinica clandestina, partorire in casa assistita da qualcuno e dare il bambino alla coppia, che a quel punto deve registrare la nascita dichiarando che hanno fatto nascere da soli il bambino in casa. In tutto questo nessuno si è mai accorto che la madre era incinta. Quanto può costare una cosa del genere? Sicuramente molto di più che se fosse legale l'affitto dell'utero in Italia. L'alternativa è farlo all'estero, con procedura regolare, corrompendo poi qualche amministrativo che dichiari che il figlio è tuo (con produzione di relativa documentazione ufficiale), nato da te, visto che in Italia non può essere riconosciuto come tuo se è stato concepito da una madre surrogata. Anche qui, i costi non sono minori, semmai il contrario.
Impiantare nell'utero un embrione fecondato in vitro non è cosa casalinga, devi per forza farlo in una clinica, con personale medico. Quindi l'opzione a pagamento del riccone resta più o meno l'unica

varykino

rendendolo illegale fai esattamente quello di cui dicevi prima , vanno in cerca di gente disperata disposta a tutto in paesi poveri , dove pagano meno per farlo , dove il concetto di essere d accordo sulla procedura nn è verificato da nessuno , dove nn viene controllata la procedura medica piu di tanto , dove la madre nn avendo un contratto scritto potrebbe ripensarci e rincorrere il figlio per tutto il mondo e dove ste transazioni di soldi resterebbero private , non tassate e lo stato perderebbe anche un ipotetico introito avendo il controllo sulla situazione .... in piu come detto prima la famiglia perderebbe diritti tornando in italia (da come dice la legge) e il bambino stesso sarebbe un bambino illegale, che nn so quanto faccia bene a un bambino sapere di essere un essere non voluto dallo stato

Hassell

Quindi queste realtà per te sono favole:

www.newlifegeorgia.com
www.gestlife.com
www.westernfertility.com

E ce ne sono a decine.

Pablo Escoalbar

Il business delle cliniche per fecondazione? Quello dei testimonial e dei recruiter di donne affittuarie dell'utero? E quello degli avvocati/notai che stipulano i contratti che regolamentano la transizione? No no, quelli non sono favole, ma solide realtà. E certamente, lavorano tutti per l'ideale dei diritti civili e per la dignità della vita, gli introiti sono solo un danno collaterale.

Hassell

Ma scusa, perché secondo te tutti i medici del mondo lavorano solo e esclusivamente per onorare il giuramento di Ippocrate? Pensi che tutti i ricercatori prestino gratuitamente il loro tempo per trovare la cura per le malattie? Che ogni infermiere, personale paramedico, dipendenti vari annessi e connessi lavorino gratis curando le persone e accontentandosi di stare facendo il bene dell'umanità? Fosse per me tutte le cure sarebbero gratis sotto il controllo statale, ma purtroppo non è così.

claire

Questa legge la trovo aberrante e discriminatoria in primis per i disabili che per gli omosessuali/ single. "Per te va bene anche un padre frocio single tanto sei handicappato/ per te va bene anche un figlio disabile tanto sei un frocio".
Mentre per gli altri la storia cambia.

Meno mai che poi ci sono le storie belle come quella di Luca Trapanese, che affronta la cosa col sorriso e grato di avere sua figlia così come è. Perché si sa che sempre dal letame si possono vedere nascere i fior.

Però quanto letame tocca annusare.
Il concetto di fondo di questa norma è intollerabile.

Pablo Escoalbar

No, ovvio che no, ma se si può evitare una nuova forma di sfruttamento della subalternità, perchè no? O visto che ci si rompe una gamba tanto vale spaccarsi anche l'altra?

@varykino
Dai, legalizziamo la prostituzione minorile, che anche se illegale, in qualche modo chi ne usufruisce il modo lo trova per usufruirne. Esisterà pure qualche quindicenne che sceglie liberamente di vendere il proprio corpo, no? E se ambo le parti traggono beneficio da questa transazione, perchè vietarla? E' una pratica molto antica, già nell'antica Grecia ci sono delle testimonianze.
Poi basta vigilare, tutti i minori che verranno sfruttati o indotti a prostituirsi li proteggeremo noi, e quelli invece che lo scelgono consapevolmente e liberamente saranno liberi, e pagheranno le tasse per giunta. Legalizziamo, noi vigileremo e garantiremo la liceità. Ahhh che bella cosa la libertà

varykino

pare di parlare con un muro , se nn capisci la differenza tra , omicidi o altre casistiche illegali rispetto a una cosa del genere , c hai qualche problema mi sa ..... e'meglio se esci al bar veramente

gaucho

Adesso con le telecamere per fortuna i fuggitivi o comunque i criminali durano poco in giro, alla faccia di chi urlava alla privacy qua privacy la, meno male li hanno zittiti

gaucho

Comunque non avevo voglia di scrivere prima, però sono per la famiglia naturale, anche se sono gay, mi sembra più che altro un capriccio contro natura quello sì, figli in modo naturale non ne puoi avere, non è che puoi dire che è da sempre esistita la cosa, i froci ci sono sempre stati ma i froci con i figli sono una famiglia artificiale e secondo me non funziona, è solo una moda o un segno del tempo.

Poi si puoi raccontare di Mowgli che è stato cresciuto dai lupi ma è sempre l’esempio assurdo per giustificare qualcosa che non dovrebbe esserci.

muttley

Tornando offtopic penso che la versione canadese della maternità surrogata sia una possibile soluzione: è vietato per legge pagare le madri surrogate, che possono ricevere solo rimborsi spese. In altre parole, il codice canadese permette solo quella che viene chiamata “surrogazione altruistica”. Eppure ci sono donne che si prestano volentieri.

https://www.sensiblesurrogacy.com/surrogacy-in-canada/