Qwerty

I diritti vanno bene ma solo fin che non sopprimono altri diritti, per esempio diritto di un bambino di vivere (anche quello non ancora partorito), o sfruttamento di corpo femminile per togliersi sfizio di avere figlio naturale, parto non è una passeggiata e approfittare di disponibilità di qualche disperata lo trovo disumano..

3stm

@asselio

Non c’è niente da estrapolare, tu hai detto che una legge priva di fondamento (a tuo modesto parere) può essere aggirata.

Il fatto che paragoni la prostituzione a una gravidanza dimostra che non hai il senso della misura. La gravidanza può avere mille complicazioni, ci possono essere malattie, aborti, si può morire. Anche il decorso più fisiologico cambia per sempre la persona sia a livello fisico che psichico. È assolutamente equiparabile a una tortura se viene fatta contro voglia, o obbligati da una situazione economica sfavorevole.
Ti segnalo che in europa è vietata pressoché ovunque, se non a titolo gratuito e tra familiari. Nessuno comunque vieta di trasferirsi nelle democratiche russia bielorussa o kazakistan per chi vuole comprare un figlio su amazon. Poi però rimani li. Immagino che eventuali condanne possano avvenire al rientro in italia, non ti vengono certo a perseguire all’estero.

@clarissa

Si certo, una gravidanza voluta e all’interno di una coppia stabile ha lo stesso impatto psicofisico di gestare il figlio di qualcuno dall’altra parte del mondo per pagare l’affitto

Grande diritto, grande conquista sociale. Invece che darle uno lavoro o un sussidio, le offriamo la possibilità di vendere il suo utero.

Nightlights

Vorrei aggiungere, in merito all'argomento utero in affitto e maternità surrogata, un aspetto che secondo me, con i tempi che corrono, deve essere tenuto altamente in considerazione.
Vale a dire avere i requisiti e l'idoneità, sia materiale ma soprattutto psicologico/mentale, per accudire e crescere una creatura.
Dico questo perché un conto è una donna che vuole un figlio ma non può averlo per impedimenti fisici, e lì il discorso fila perfettamente e sono pienamente d'accordo con la causa.
Scenario ben diverso è se la scelta della maternità surrogata deriva da una questione PSICHIATRICA (della serie "voglio avere un figlio ma senza avere bisogno di un uomo perché il patriarcato e la madonna di legno", "lo voglio crescere senza un uomo perché mio padre era un pezzo di merda" e ragioni di questo tipo).
In questo secondo caso dico altro che libertà, bisogna impedire a codeste streghe di diffondere in giro le loro idee di merda, che poi molto probabilmente trasmetteranno ad un altro, innocente, essere umano.
Dando comunque per assodato che si possa scegliere la maternità surrogata pur non facendo parte di un nucleo familiare tradizionale (donna single che vuole diventare madre).
Su questo chiedo delucidazioni perché non sono informato.

zoe666

ma secondo te a lui interessa seriamente la questione della salute delle donne che poverine sopportano il parto con tutti i rischi del caso?
è una questione puramente morale, a certa gente non va bene e quindi vanno trovate motivazioni più solide del " fanno cose da deviati, quindi deve essere fuorilegge perchè a me fa schifo".

3stm

Nel caso a cui fai riferimento si tratta di fecondazione assistita, non di gestazione per altri. In particolare fecondazione eterologa, ovvero con spermatozoo donato da altri. Non credo sia legale per le donne single in italia. Questa si che è un’assurdità.

Nightlights

In questi argomenti ci deve essere per forza una moralità.
Non basta ragionare della serie "il corpo è mio, l'utero è mio e devo essere libera di farci quello che mi pare" perchè c'è un altro essere umano in gioco.
Facciamo un esempio (ipotetico) che potrebbe riguardarti da vicino:
Tu e la tua ipotetica compagna scegliete di adottare una bambina.
Poi a questa bambina mettete in testa che "gli uomini sono tutti dei bastardi e devi stare lontana da loro" perché voi 2 li odiate.
(Sto facendo solo ipotesi eh, non prendertela sul personale, è per farti capire il concetto).
Nel momento stesso in cui mettete in testa idee del genere a un bambino diventate due genitori di merda.
Pur avendo tutti i requisiti materiali "in regola" per crescerlo.

Hassell

E allora tu fai senza ma non devi impedire a altri di farlo.

Qwerty

Beh se per caso sei contro vendita dei organi o torture o altro tu fai senza ma non devi impedire ad altri di farlo.

Hassell

Tu mescoli pratiche che generano sofferenza fisica e morte con una pratica che non lede nessuno (hai messo dentro anche l'aborto), se non i moralisti a cui dà fastidio.

Qwerty

Ripetimi che parto non genera sofferenza fisica dopo aver partorito personalmente -.-

3stm

Ma l’hai scritto davvero?

Sai che cos’è l’episiotomia? Secondo il ministero della salute non dovrebbe essere praticata in più del 10% dei parti. Nei primi anni 2000 in italia eravamo al 70%. Pensi si facciano questi scrupoli ad esempio in india?
Depressione post parto ti dice qualcosa? Chi se ne occupa? Ti trasferisci tu 6 mesi a bangalore per dare conforto alla mamma? O basta un bonifico per un buono psichiatra ed è tutto risolto…

zoe666

è un esempio che c'entra poco a mio avviso, si può essere genitori di merda e inculcare pessime idee nei figli in qualunque modo questi siano nati.

Nightlights

Sono d'accordo, ma dato che qui stiamo parlando di pratiche che devono passare per vie legali, tramite medici, commissioni o assistenti sociali (come per la fecondazione assistita o per gli affidamenti), trovo che sia giusto prima approfondire anche l'idoneità psicologica delle persone che esprimono queste richieste.

zoe666

che però c'entra nulla con la questione morale.
Quelli son passaggi che si fanno nei casi di affidi, adozioni e non so che altro ( non so ad esempio se nelle maternità surrogate e nelle fecondazioni assistite si facciano ). Poi che dovrebbe essere valutata l'idoneità di chiunque voglia mettere al mondo dei figli sono d'accordo.
Probabile ci sarebbe la metà dei bambini al mondo, ma mi troverei d'accordo.

3stm

Ah ecco perché l’avatar del baffino… tutto torna.

claire

Ah sai quante si sono sposate e hanno fatto figli per avere un tetto e da mangiare più che per loro "libera scelta", nell"ambito della famiglia tradizionale,non di quelle arcobalenate che vi fanno terrore...e gli stessi che tuonano sulle "povere donne costrette a vendere il proprio utero" non li vedi mai difendere le donne da altri tipi di sfruttamento, domestico,sessuale, ecc .
Che poi sul pagamento ho già detto, la cosa dovrebbe essere normata in modo da essere libera e gratuita, lo ripeto.
Se poi c'è qualcuno che paga per sfruttare persone in subalternità e che non fanno una scelta libera ma sono costrette dalla povertà , si vigila che non accada, si costruisce una società migliore dove nessuno abbia bisogno di vendersi, come in tutte le cose, proibire un diritto a tutti non è mai stata la soluzione al rischio del ricco che sfrutta il povero e del forte che sfrutta il debole. Per quei
rischi ,le soluzioni sono altre.

varykino

quelli in albania li fanno tornare in italia perche giustamente vengono da luoghi pericolosi hahahaah , ma e'ovvio chi scappa da dove vuoi che scappa? dal sud africa? , sto governo e'il piu imbarazzante mai esistito , viaggi pagati dai contribuenti da gente che ha votato sto governo , spero che almeno so contenti di buttare i loro soldi per ste cose XD sta storia dell albania fa veramente ridere

varykino

quella legge e'priva di fondamento anche perche se fai il figlio surrogato in canada per dire e vieni qua , nn puoi essere arrestato , dovresti arrestare il medico canadese e tutto l ospedale ma nn puoi perche ci sono le leggi degli altri paesi , ste stronzate sono chiaramente specchietti per le allodole per avere consensi da gente che odia il mondo e il prossimo , che da noi a quanto pare so tanti .

anche musk se torna in italia dovrebbe essere arrestato hahahaha , certo come no

zoe666

oddio, tutto mi si può dire tranne che abbia idee di estrema destra ( pendo proprio dalla parte opposta per dire ), ma ci sta che uno come te che è felice di gente che rincorre e ammazza ladri ritenga estremo verificare che chi voglia fare un bambino sappia a cosa va incontro e che sia in grado di prendersene cura.

muttley

Siamo di fronte all'esaltazione acritica di una fantomatica famiglia tradizionale che non è mai esistita se non nelle ricostruzioni di chi vorrebbe imporre una società proibizionista (si tratti di conservatori nostrani o islamici integralisti poco cambia, entrambi si reputano acerrimi nemici ma sono molto più simili di quanto pensano).