Grenoble

sto cercando una ragazza che voglia il mio manganiello

muttley

Sono anni che continuo a sentir ripetere questa storia: ai tempi dell'omicidio di Theo Van Gogh le cassandre del conservatorismo europeo tipo Giuliano Ferrara prospettarono un futuro in cui le donne e i gay avrebbero dovuto darsi alla clausura. Io sto aspettando quel giorno ma ho il dubbio legittimo che in fondo sia il desiderio recondito dei conservatori occidentali: una nuova sharia che ci liberi dalle nefandezze arcobalene.

3stm

Cosa ti indigna esattamente?

varykino

secondo me nn e'neanche quello .... nn e' piu un fatto di razzismo o odio di genere , e'il modello americano esportato , dove bisogna avere paura di tutti , al vicino di casa gli porti la torta di mele ma se il figlio raccoglie il pallone nella mia proprieta'posso sparargli con l appoggio anche dei genitori .... si punta a sto modello ormai , la paura e la proprieta' privata come modello di vita

Hassell

La evidente limitazione della libertà personale; la vita secondo un modello morale non condiviso da tutti; un altro tassello negativo a sfavore delle famiglie arcobaleno; la pressione politica del clero... Hanno rotto i coglioni francamente.

Hassell

Scusa, non ho mica capito...

zoe666

esultare per uno che insegue e accoltella con le forbici un ladro e lo finisce anche mentre è a terra.
Un ladro che oltretutto ha rubato dei gratta e vinci, manco utilizzabili in quanto vengono subito bloccate le vincite risalendo alle matrici non scannerizzate.
Qua manco si può parlare di legittima difesa ( che non sarebbe stata, ovviamente, se insegui uno che scappa con delle forbici e lo ammazzi ) in quanto manco era armato.

Oltretutto l'accoltellatore stavolta è un cinese, quindi straniero, ma ovviamente il razzismo malcelato cambia a seconda delle azioni, in questo caso va bene se si può dare addosso al ladro che merita la morte.

Tutta sta gente felice di veder placata la propria voglia di vendetta e di violenza, son magari gli stessi che definiscono animali altri popoli che lapidano le persone.

E' un pò come stare nell'arena dei gladiatori, tutti felici e con la bava alla bocca di uccisioni e gente ammazzata.
Fa molta tristezza, manco più sgomento o altro. Solo tristezza.

Nightlights

Caro prof, ti lancio una provocazione, che so che a te piacciono particolarmente:
Secondo te, uno scenario di eccessiva esaltazione della cultura lgbt può portare, paradossalmente, ad una discriminazione dell'eterosessualità, in quanto considerata ormai "roba sorpassata e da conservatori"?

zoe666

difficile immaginare una discriminazione di una netta minoranza verso la stragrande maggioranza della popolazione.
Per essere tale, dovrebbe essere portata avanti anche dagli stessi discriminanti che accettano il loro ruolo di "esseri inferiori" e approvano la discriminazione ai loro danni.

Nightlights

Si si ma infatti è paradossale...ma io l'ho chiesto apposta al prof perché sono curioso di sentire la sua posizione in merito.
Essendosi lui dichiarato in qualche occasione fautore della teoria della caucasic male extinction.

3stm

La legge esiste proprio per limitare la libertà personale, e una società decide democraticamente quali regole imporre, e non possono certo essere condivise da tutti. Però devono essere rispettate da tutti.
Ti sembra normale che una legge è vietata in Italia ma viene aggirata praticandola all'estero?
In linea di principio anche io potrei essere favorevole alla gestazione per altri, ma la realtà è che non è un atto di altruismo o filantropia, ma semplicemente un business che asseconda nella migliore delle ipotesi i capricci di una minima parte di persone particolarmente facoltose (ad esempio in America), e nella peggiore sfrutta donne in condizioni di estrema povertà (est Europa, terzo mondo).
Io condivido ad esempio la posizione di alcuni stati americani secondo cui la pratica è ammessa solo se a titolo gratuito.

Riguardo al vaticano, è notoriamente la terza camera del nostro ordinamento repubblicano e vi devono sottostare governi di ogni orientamento. Sono pronto a scommettere che molte norme penali garantiste a te care siano il risultato di questa ingerenza.

muttley

Non credo, certo mai dire mai, ma nel caso bisogna opporre leggi anti intolleranza (noto paradosso enunciato da Karl Popper se non sbaglio). Non essere intollerante oggi se non vuoi essere "intollerato" domani.

zoe666

si, in quanto seguo le leggi dello stato in cui vado.
Se voglio comprarmi dei funghi allucinogeni, vado in olanda e lo faccio. Non sto aggirando la legge italiana, sto seguendo la legge del paese dove sto.

In italia c'è il vaticano e quindi c'è sempre questo moralismo di base su certe questioni. E' oltretutto solo un fenomeno esiguo quello della maternità surrogata e viene usato principalmente da coppie etero.
E' solo per far campagna elettorale, come la legge ridicola sul divieto dell'erba legale o quella della battaglia contro pezzotto. Son tutte cose inapplicabili, usate solo per far propaganda.
E funziona, dato che la gente ne parla.

Hassell

Sì, visto si tratta di una legge che non ha fondamento.
Io trovo assurdo equiparare la gestazione surrogata a genocidio, tortura, schiavitù , crimini di guerra e crimini contro l'umanità.

3stm

Legge che non ha fondamento? Ma hai idea di cosa deve sopportare il corpo di una donna durante e dopo una gravidanza? o più di una? e ti sembra normale che venga fatto per soldi? Sai che ogni anno 300 mila donne muoiono durante o appena dopo la gravidanza?

Comunque era piuttosto evidente che il rispetto delle regole non rappresentasse per te una priorità. Almeno adesso l'hai detto chiaramente.

Andresti bene con quelli che evadono le tasse perché “lo stato non mi da i servizi”

Hassell

Se per assurdo ci si può prostituire, per soldi, perché non si può fare una gestazione per soldi?
C'è un contratto, una donna soppesa i pro e i contro, e decide.
Comunque in Italia, perché non hanno piuttosto preso in considerazione di rendere possibile la surrogata per altruismo? Magari all'interno della famiglia, tipo tra sorelle o cugine.

Daytona

Hai ragione anche tu, ho scritto da cani
Intendevo dire che alla fine tra estremismi diversi si arriva a odiare le stesse persone (per presunti motivi diversi)

varykino

nn sempre si fa per soldi cmq , è bene precisarlo , se fai una legge del genere precludi pure quelli che nn lo fanno per soldi tanto per essere precisi

Hassell

Stai scrivendo assurdità ipotizzando cose su di me che hai estrapolato tu.
Ti chiarisco meglio: sei una donna adultera di Afghanistan o Arabia Saudita, e vieni condannata alla lapidazione. Hai l'opportunità di fuggire all'estero dove questa pratica viene giustamente disapprovata. Che fai? Resti e subisci perché nel tuo stato la donna non deve avere alcun diritto e quindi è giusto così?
Se ci sono altri Stati veramente democratici dove si può praticare la gestazione surrogata, chi vuole ci va e lo fa. Fine.

EDIT: comunque sembrerebbe che la legge sia illegittima, visto che per perseguire un reato in Italia, serve che sia considerato reato anche nel paese di origine. Non basta definirlo reato universale perché lo diventi in automatico. I reati universali, o meglio "sottoposti a giurisdizione universale", sono solo i crimini gravissimi, considerati universalmente punibili. La maternità surrogata è permessa in molti paesi democratici.

claire

Tra l'altro chi ha a cuore la difficoltà fisica della gestazione e parto della donna quando si tratta di surrogata, si pone quindi lo stesso problema quando è lui a mettere incinta una donna per avere un figlio? Perché mica solo le surrogate sopportano gravidanza e parto, anche le naturali, ma non ho mai sentito un uomo dire "non voglio che la mia compagna soffra e metta a rischio la sua salute per darmi un figlio, anche se è una sua scelta, lei soffre perché io abbia un figlio, quindi lascio stare".
É surrogata anche la paternità, se vogliamo.
Sulla questione soldi basta vigilare che le cose avvengano per scelta libera e gratuita.
É che si vuole sempre decidere per le donne, per controllarle, ma mi spiace il mondo va in altra direzione fortunatamente. E chi desidera fare la madre surrogata o avere figli in quel modo, lo farà all'estero. Magari per vie illecite quando bastava legiferare bene qui. Ma vabbè fra Vaticano e governo conservatore non ci si può aspettare altro che di arretrare.
Vedasi aborto. Vietarlo serve solo a mettere nei guai le donne e i neonati, non tutela nessuno.
Siamo indietro e guardiamo ai bei tempi andati, bei tempi un cazzo, meno diritti ci sono peggio è.