gaucho

Legittima difesa. Bene.

zoe666

è ai domiciliari in attesa di processo, non si viene mica scarcerati per aver investito ripetutamente un povero cristo.
E sicuramente non verrà accolta la legittima difesa, in quanto la legittima difesa presuppone che ci si difenda da un pericolo di vita.
E uno che ti deruba e poi scappa e tu lo prendi sotto 4 volte con la macchina è legittima difesa solo in quelli che la confondono con la giustizia privata alla charles bronson.

gaucho

Ci vogliono pene più severe per gli immigrati e pene meno severe per gli italiani, o con più attenuanti

Hassell

Idea folle. La legge deve essere uguale per tutti.

Norlit

Qui mi dissocio.

Comunque a mio parere essere minacciata con un coltello equivale a essere potenzialmente in pericolo di vita, ma è solo il mio parere...

E comunque qualche giorno fa avrei scritto le stesse cose anche se il "povero cristo" fosse stato italianissimo, ci mancherebbe

Daytona

Deve essere immediata e proporzionale la difesa peró, se una persona ti punta il coltello, riesci a divincolarti un attimo, buttare dentro la prima e scappare investendolo, non avendo altre alternative per difenderti, é uno scenario da cui te la caveresti.
Questa l'ha seguito, una volta finito il pericolo e l'ha freddato, é una cosa diversa.
Poi che mi faccia piú piacere a pensare a un delinquente sbandato sotto terra al posto di tornare fuori 2gg dopo il fermo a minacciare col coltello la gente a caso e a fare furti é un altro discorso, diciamocelo tranquillamente se la pensiamo davvero cosí ma non si chiama né difesa, né giustizia. Se ci fosse una giustizia normale dove la gente viene rieducata, o allontanata dalla società per metterla in sicurezza non starei nemmeno a fare sti discorsi.
Pure sta signora che insegue e investe piú volte fino ad ammazzare non é che sia una figata che sia a piede libero...

pokorny

Giusto, però dovrebbe esistere un criterio che traduca in realtà il fatto che un crimine o un illecito commesso da "ultimo arrivato" in una comunità abbia una valenza diversa.

Esempio: introduzione di aggravanti (e concomitante inapplicabilità delle attenuanti) in determinati reati e illeciti di particolare rilevanza sociale che si applicherebbero (in automatico) a chi è senza permesso di soggiorno o ha la residenza da, per esempio, meno di cinque anni e/o abbia precedenti di "antisocialità socioculturale". O cose così.

Si otterrebbe il rispetto di sussistenza dei criteri di generalità e astrattezza di ogni legge corretta, anche se essendo in Italia non c'è mai il rispetto dell'efficacia.

Concordo che la legge debba essere uguale per tutti ma non penso corretto buttare via il senso che la legge è la proiezione su scala più grande di certi valori "di fatto" di un gruppo sociale, prima ancora di scomodare il diritto naturale. Se sei ospite (in senso lato) e ti comporti male è peggio rispetto a qualcuno che è inserito da tempo nello stesso gruppo umano.

Ovviamente sono cose da bilanciare molto bene, sono il primo a convenirne.

3stm

Il magrebino in questione per ovvi motivi non va a scippare un gruppo di siciliani con la coppola fuori da un bar nella periferia di palermo e non scippa neanche un gruppo di adolescenti seduto sui motorini in un parcheggio di scampia.

Se la prende con le vecchie, ma questa volta ha trovato la vecchia sbagliata. Selezione naturale.

Hassell

No dai, non si può pensare questo: "selezione naturale", "darwinismo sociale" e altre cavolate simili.
Non concordo con questa visione, se uno ci crede davvero allora la deve applicare su tutto, quindi anche la tanto temuta "invasione degli stranieri" con conseguente "perdita di identità ecc" è selezione naturale. Anche non trovare una partner e restare sfigato tutta la vita è selezione naturale. And so on...

muttley

Siamo arrivati al punto in cui l'ossessione per il crimine e la criminalità in questo paese è arrivata a livelli folli, e questo nonostante le statistiche continuino a registrare cali...e no che non dipende dalle mancate denunce, o pensate forse che una volta la gente denunciasse sempre e comunque?

Mollusco

Pero' questo caso credo che appassioni piu' perche' ci si immedesima con la vittima, immaginando la sua rabbia, che per una considerazione sulla situazione del crimine nel paese.

Hassell

Pensa che a me han rubato la bici, non mi è mai passato per la testa di prender sotto il ladro. E credo che il 90% delle persone sia d'accordo con me. Fortunatamente i casi estremi come quello della signora assassina di uno scippatore sono rari.

Edwin

Dovremmo fare un carcere gigantesco in cui mettere dentro tutti quelli che non ci piacciono

Mollusco

Hai sbagliato bersaglio. Io non sono d'accordo con coloro che giustificano la donna. Io ho semplicemente cercato di spiegare, rispondendo a Muttley, per quale motivo, nonostante i crimini stiano calando, molta gente giustifica costei, dato che lui citava l'"ossessione per il crimine". Ho cercato di dare una spiegazione psicologica, fuori dal clima da fazione che spesso si crea sul forum.

Teach83

Probabilmente è stata la rabbia e l'impotenza ad aver scatenato il tutto... ma ciò non giustifica comunque quello che ha fatto, e le telecamere nel bene o nel male hanno registrato tutto.
Però adesso va di moda farsi giustizia da se, e l'esempio degli ospedali assaltati è un altro di quei casi.

vogliamo diventare tutti novelli Charles Bronson ?

Mollusco

Certo, ma perche' lo dici a me? Leggi il mio commento precedente. Io non giustifico la donna (rientro nel 90% di Hassell). Il mio "ci si immedesima" era impersonale, come dire "l'uomo si immedesima" o "molte persone si immedesimano".

Hassell

Non mi riferivo direttamente a te, scusa se è sembrato così.

Mollusco

Ok, va bene.

Diciamo che comprendo umanamente la reazione della donna, per lo meno a livello emotivo, ma non la giustifico, non faccio parte di quella parte di persone che vorrebbe una societa' del genere (che per certi aspetti somiglia piu' a quella americana, o almeno a quella pensata da molti americani).

3stm

Nessuno vuole una società del genere. Penso che la maggior parte delle persone, tranne a quanto pare gli elettori del pd, voglia il rispetto delle regole. E so perfettamente che lo vogliono solo in questo preciso ambito della sicurezza privata, decoro urbano, eccetera.

Questa signora e quest’uomo sono due delinquenti, di cui una finirà in carcere e l’altro al cimitero. Entrambi pagheranno a caro prezzo il loro comportamento e questo grazie a chi in ogni modo cerca di mettere i bastoni fra le ruote alla macchina della giustizia.

Sentitevi tutti responsabili per la morte di quella persona.

Doverosa precisazione: io ovviamente mi baso sul fatto che la vittima fosse un criminale recidivo e l’assassino una persona esasperata che ha agito impulsivamente.

Vi lascio una notizia fresca di giornata così che possiate meditare

varykino

nn penso sia cosi , se l uomo fosse stato italiano c avrebbe pensato 2 volte la tipa a fare una cosa del genere , il fatto che era straniero gli ha dato la spinta in piu per sentirsi legittimata a farlo , d altronde gente come salvini ha usato delle giustificazioni che nn avrebbe usato se erano entrambi italiani ..... il fulcro della storia e' sempre il razzismo , nn tanto i criminali o l esasperazione