XL

Ma passiamo ad un esempio concreto.
Secondo te io perché non dovrei accettare il fatto di essere alto 1,67?
Perché questa caratteristica e non altre?

Avevo un insegnante bassissimo a scuola, portava i tacchi e camminava come se c'avesse avuto 'na scopa ficcata su per il culo per guadagnar centimetri.

E' possibile che moltissime persone di bassa statura hanno sviluppato complessi di inferiorità perché proprio ed esattamente a loro i genitori li hanno buttati con la testa nel cesso?

E' credibile questa spiegazione?
Per me no, non è credibile.

E' più credibile pensare che la caratteristica in questione produce reazioni sociali che come un boomerang tornano indietro al soggetto e generano con maggiori probabilità certi effetti di non accettazione.

La non accettazione dell'esser bassi come fa ad essere causa di tutte queste risposte sociali proprio non riesco a capirlo, mi sembra sia più vero il contrario.

Guybrush

Da giovane ero sovrappeso e con un volto ancora più orrendo

Adesso ho il fisico atletico e in faccia sono leggermente meglio

Keith

Va bene che i gusti delle persone sono diversi, però se io sono piaciuto a qualcuna (3, non pensate chissà che numeri), vuol dire che proprio un mostro non sono. Sono brutto, ma non un mostro. fossi stato un mostro non piacevo a nessuna. Allora come mai che a qualcuna sono piaciuto e ad altre ho fatto ribrezzo. Non piaciuto poco, proprio ribrezzo.. è strano. Uno o è brutto o normale o bello. non può essere brutto o bello a seconda dei casi.

CamillePreakers

Non è così strano, a me hanno sempre fatto inorridire i ragazzi della mia migliore amica e a lei fanno inorridire i miei... Son gusti. Certo mi fai ribrezzo non andrebbe detto.

Baby Lemonade

Beh ma chiunque non piace proprio a tutti xD

varykino

eh cmq , l accettazione di se stessi fa anche parte di un processo di crescita dell individuo .... divento adulto e uso la testa .... uno matura nel corso degli anni o resta sempre uguale?

o continua a giocare con sti discorsi di logica da fissati che si impuntano coi numerini e i voti? boh

Keith

non me l'hanno detto però sono i comportamenti che lo dimostrano. ora non voglio ri-descriverli perché è tedioso..
ovvio. però è strano che la stessa persona possa piacere parecchio oppure fare schifo a seconda delle persone. una cosa più normale sarebbe piacere poco, oppure piacere mediamente.

Keith

però pure tu hai avuto delle eccezioni.. quindi non puoi fare schifo, sennò facevi schifo sempre.

Baby Lemonade

Mah, su di me ho notato che una donna sovrappeso può piacere da impazzire ad alcuni uomini e fare schifo, non essere indifferente, proprio schifo al cazzo, ad altri.
Ci possono essere caratteristiche che appunto possono suscitare queste reazioni.

Keith

ecco vedi che ci siamo capiti. in me non è il sovrappeso, sarà qualche altra cosa

XL

Ma io contestavo solo l'idea che la causa del rifiuto sociale della caratteristica sia la non accettazione della caratteristica, mi sembra che causalmente la cosa vada invertita, è il rifiuto sociale che fa sorgere nell'individuo con maggiori probabilità la non accettazione di una certa caratteristica.

Perché non vengono mai fuori caratteristiche non accettate assurde tipo "vorrei tre braccia e non due"?
Perché invece di desiderare un pene più grande chi ce l'ha di misura ridotta, non vengono fuori tante persone che desiderano avere quattro palle o altro?
...

Com'è che poi gli individui si focalizzano proprio solo su quelle caratteristiche che socialmente non sono apprezzate, se la non accettazione parte per magia da loro stessi?

Non si sa perché mai dovrebbe avviarsi un processo del genere di non accettazione di certe caratteristiche a partire dal singolo individuo, io questo contesto a muttley.

A me 'ste spiegazioni non mi convincono, che devo fa'? Devo dar ragione anche se penso si abbia torto, se uno mi dice che 2+2 non fa 4 ma 5 gli dico che si sbaglia perché io occhio e croce qualche motivo per credere che sia corretto che faccia 4 ce l'ho, se l'altro mi fornisce spiegazioni che non reggono per sostenere che fa 5 continuo a credere che faccia 4.

E' una cosa ben diversa dire,

1) Se hai certe caratteristiche molto sgradite devi riuscire a crearne necessariamente altre gradite per essere accettato socialmente da certe persone (casomai non ne possiedi già), se non riesci sei fregato, te ne stai da solo oppure abbassi il tiro più in basso là dove trovi persone che ti accettano, e anche se non ti piacciono, te le fai piacere

piuttosto che sostenere

2) La non accettazione sociale di certi tipi di individui parte in ogni caso da te, anche nei casi in cui sei dotato di caratteristiche molto sgradite, sei sempre tu il primo a non accettarti, è questa cosa poi che provoca il rifiuto degli altri significativi

l'affermazione 1 penso sia vera, la 2 falsa. E' questa seconda cosa che ritengo sciocca e falsa. Ma qua e là viene ripetuta spesso come un mantra. Poi comunque in certi ambiti non so se si può fare qualcosa davvero, se desideri far eccitare una donna, ad esempio e non sei interessato ad una relazione qualsiasi, non è detto che poi riesci a compensare con altre caratteristiche questa cosa che ti manca, magari poi una donna che ti piace e sta con te la trovi, ma non perché si ecciti più di tanto con te, ma per altri motivi, perché ti vede come un buon partito per metter su famiglia, fa una media e sta con te piuttosto che con un altro che magari è inaffidabile e la mollerebbe, ma questa mancanza magari non la riesci più a colmare comunque, nel senso preciso in cui desideri essere accettato da un altro significativo potresti non riuscire ad essere accettato, qualsiasi cosa tu faccia.

Dato che c'è anche un'altra persona che ha preferenze in ogni relazione mi sembra quasi sempre una scemenza (ma una scemenza davvero grossa) sostenere che la non accettazione dell'altro, cioè il suo non rispondere in certi contesti come desidereremmo, parta dalla nostra non accettazione di noi stessi.

E' come credere poi che una persona che pensa di essere napoleone viene riconosciuta come tale anche dagli altri perché lei è convinta della cosa.

Che facciamo? Controlliamo perfettamente la mente e le preferenze dell'altro?

E' credibile? Per me no.

Ma magari fosse vero, a me non dispiacerebbe affatto avere tutto questo potere che mi si attribuisce.

Per essere accettati dall'altro, quel che si può fare è cercare di trasformarsi e modificarsi in qualcosa di accettabile per l'altro, questo solo si può fare in concreto. La propria accettazione non c'entra una beneamata minchia, perché le preferenze qua non sono le nostre. Se a un altro il cioccolato fa cagare e a me piace, per farlo contento gli devo offrire altro non quel che piace a me e viceversa.

E' vero, io insisto sulle stesse cose, ma perché c'è un'altra parte che afferma cose false, non le affermasse non avrei più nulla da dire. Io non scriverò più nulla qua a riguardo se altri non scrivono cavolate.

Crescere e maturare significa acquisire caratteristiche accettate socialmente che ti permettano di ottenere in buona misura quel che desideri oppure consiste nel ridimensionare drasticamente quel che desideri, questo significa. In tal senso io non sono maturato, è vero, altrimenti starei bene, ciò non toglie che qualcuno sostiene cose false e glielo faccio notare. Non stuzzicatemi sulla questione e io non risponderò più. E' ovvio poi che dovrò comunque spiegare perché credo siano scemenze, e dovrò usare un minimo di coerenza nell'esprimermi per far capire com'è che sono arrivato a tutt'altra conclusione.

varykino

questo perchè basi la tua vita su gli altri , ti rendi conto che la tua "felicità" serenità la deleghi al fatto di essere accettato da qualcuno?

secondo te uno cosi nn è destinato a stare male per sempre? anche se a volte viene accettato? o non viene mai accettato? vivi male in ogni caso

sei dipendente da questa cosa .

anche questo nn è un comportamento maturo e sopratutto ti rovina la vita

ora nn so te ma a molti preclude anche uscire di casa o andare al mare come s è letto in giro .... e dire che nn puoi farci niente e continuare a soffrire significa 2 cose , o nn sei maturo abbastanza , o non soffri abbastanza per sta cosa e quando girano i coglioni uno tira fuori sta cosa tanto per farsi compatire

XL

Io esco di casa, ma cosa c'entra?
Se quel che a me manca è un tipo di relazione, come faccio a non far dipendere questa mancanza dall'altro?
E' come dire... Hai fame vuoi del cibo? Come fai a colmare questa mancanza rendendola indipendente dal fatto di avere qualcosa da mettere sotto ai denti?
Se mi potevo saziare senza mangiar nulla, potevo rendermi indipendente dal cibo.

Certo se non ci tenevo a questo, esser sazio, lo stesso mi potevo rendere indipendente, tanto non è nemmeno così necessario mangiare, non mangi e ti rendi indipendente dal cibo

https://youtu.be/DUnUVB3RVqk .

E' una questione davvero elementare, e continuate a dire le stesse cose.

Io poi rispondo, ve l'ho detto.

varykino

eh continua a soffrire tutta la vita , sappi che c è gente coi tuoi stessi problemi che invece continua a vivere lo stesso e nn soffre cosi tanto da ritenere che una cosa sola comprometta la qualità della vita .... sei sfortunato , mi spiace per te sarai insoddisfatto per tutta la vita .... qualcuno il ruolo dell insoddisfatto perenne deve pur farlo a sto mondo.

prendo per buono quello che dici e per come sei fatto .... l'unica soluzione è soffrire

XL

Ma visto che la vita è mia, posso avere il diritto di stabilire per me cos'è di qualità e cosa no?
Son cose da pazzi, ora se un altro.è felice a fare il prete ed esser celibe, devo esserlo per forza anche io perchè così la mia felicità diventa indipendente da certe cose.
Se a un altro piace fare l'asceta deve piacere anche a me, così la mia felicità diventa indipendente da altro.
Io anche per questo non chiedo mai niente a nessuno, non li voglio proprio aiuti di questo tipo, chiedo solo che non mi si raccontino più frottole simili a quelle che ho messo in evidenza prima.
Quel che peggiora ancora di più la mia situazione sono proprio questo tipo di interventi qua.
Mi verrebbe davvero voglia di prendere te muttley e tutti quelli che sostengono la qualità della vita non puó dipendere da una sola cosa evirarvi tutti quanti e quando poi verrete a lamentarvi da me o altri vi ripeterò lo stesso "ma la qualità della vita non può dipendere solo da questo c è quell asceta che si è evirato da solo e sta bene siete voi che scegliete di essere infelici".
Voglio veder proprio cosa direte e se poi sarete d accordo praticamente con quel che farfugliate qua.

varykino

sei libero si , mica ho detto che nn sei libero .... sappi che soffrirai per sempre , quello ho detto , nn c è via di uscita per come l hai messa giu .... quindi l epilogo resta solo quello razionalmente parlando

quello che t'è stato detto lo ritieni una cazzata , quello che dici tu lo ritieni inattaccabile e senza uno spiraglio di dubbio , il risultato è solo uno , hai ragione tu e niente cambierà mai ... ma nn lo dico in tono polemico , è un fatto e basta.

SamueleMitomane

Vorrei condividere questo video di uno youtuber storico e coi controcazzi, iDubbbz. Attualmente sta sperimentando nuovi tipi di video. L'ultimo è in tutto e per tutto un documentario, sulla vita di una certa persona comune che non si riterrebbe adatta per farcene uno, anche se in realtà un cosiddetto "meme vivente". Infatti a momenti è abbastanza cringe, ma è proprio questa la genialità del video, e secondo me vuole anche dare anche una certa morale. Vediamo se la riuscite ad individuare pure voi, e fate sapere se siete daccordo.
I sottotitoli ci sono solo in inglese purtroppo.
Ah, altra cosa: il carattere del video è anche palesemente umoristico e ironico, quindi potreste non apprezzarne il tipo di comicità.

muttley

E' vero XL, tu continui a sostenere che non c'é autovalutazione né autoaccettazione che sia indipendente dal riscontro degli altri. A me pare invece che tu elevi questo riscontro esterno ad una sorta di feticcio, questo perché forse nascondi dentro di te la sensazione di non essere mai piaciuto a coloro cui avresti dovuto piacere. Pertanto vai avanti deresponsabilizzandoti e associando sempre e comunque il termometro dei tuoi stati d'animo alle reazioni dell'esterno.

XL

E si continua sulla stessa linea, ho scritto già abbastanza.
Ho le forbici già pronte per te muttley , fatti voglio vedere coerenti con quel che sostieni, non parole.
Per me sono cazzate e non devo dimostrare niente a nessuno.
Siete voi che dite che si possono controllare gli stati emotivi in modo indipendente da tutto il resto e chi non lo fa diventa irrimediabilmente responsabile della propria infelicità.
Se senza cazzo e palle riesci a non esser depresso, ti darò ragione, altrimenti ti torturerò con le stesse parole, "sei tu a scegliere di essere infelice!,". Ma tanto il coraggio di accettare questa sfida tu non ce l hai, e non ce l hai perché in fondo non credi davvero.
Bisogna arrivare a questo per mostrare quanto siete falsi.
Cos hai da perdere visto che sostieni che saresti ugualmente felice visto che sei tu a scegliere responsabilmente di esser felice?
Un bel taglio e passa la paura.

muttley

XL, come ce l'hai il canthal tilt? Positivo, negativo o neutrale?