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Vecchio 11-07-2018, 20:30   #161
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Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Come faccio a verificare una dimostrazione matematica là dove le persone che ci capiscono qualcosa hanno studiato anni per capirla? Non posso farlo io direttamente, se viene poi la casalinga di Treviso e dice che è scorretta, dovrei dare a questa lo stesso credito di chi ha vinto la medaglia Fields e dice che è corretta?
In tal caso si dovrebbe sospendere il giudizio (https://it.m.wikipedia.org/wiki/Sosp...e_del_giudizio), in quanto non è possibile, razionalmente dico, giungere ad alcuna conclusione.

Ultima modifica di E. Scrooge; 11-07-2018 a 21:42.
Vecchio 11-07-2018, 20:32   #162
Esperto
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Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Per quanto riguarda la politica penso che non consista nell'applicazione di regole comuni (così come capita quando si deve verificare se una dimostrazione è corretta), c'è proprio a monte un insieme di valori, preferenze e priorità condivise dal rappresentante, partito ed elettori, non si tratta soltanto di applicare norme comuni o svolgere un lavoro in modo corretto, la parte importante consiste proprio nell'esprimere dove andare, per questo trovo un po' assurdo pensare che i rappresentanti debbano essere solo tecnici o esperti.
In questo sono d'accordo con te.
Vecchio 12-07-2018, 11:44   #163
Esperto
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Originariamente inviata da barclay Visualizza il messaggio
Temo che spingano ben oltre, cioè allo sterminio o sterilizzazione dei malati di mente, d'hitleriana memoria.
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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Da malato di mente dico : magari

Basta sia indolore
… finché si scherza.

Ma il discorso di Salvini mi fa preoccupare un bel po'… oltre ad essere in#@@@ ta nera.
Vecchio 12-07-2018, 12:12   #164
Esperto
 

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Originariamente inviata da Noriko Visualizza il messaggio
… finché si scherza.

Ma il discorso di Salvini mi fa preoccupare un bel po'… oltre ad essere in#@@@ ta nera.
Figurati, il 99% di quello che dice è irrealizzabile, gli serve solo a raccogliere voti, neanche lui crede alle puttanate che dice, solo gli italiani possono pendere dalle sue labbra, ma d'altronde prima si pendeva da quelle di silvio e renzi, a noi ci piace esserci così, un po' scanzonati
Ringraziamenti da
Noriko (12-07-2018)
Vecchio 12-07-2018, 12:23   #165
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Originariamente inviata da E. Scrooge Visualizza il messaggio
A me invece pare un'eresia.

La veridicità di un'opinione non dipende né dall'autorità, né dalla posizione occupata da chi la pronuncia. Quindi non è affatto illegittimo pretendere di saperne di più rispetto a chi risulta "addetto ai lavori", perché non è detto che il "non addetto" dica cazzate a prescindere, come non è detto che l'addetto ai lavori dica cose esatte a prescindere. Ma poi chi ti ha detto che un addetto ai lavori ne sa sempre di più rispetto ad un autodidatta? Questo è semplicemente un pregiudizio tuo, e tale rimane. BISOGNA VALUTARE IL MERITO DI OGNI ASSERZIONE, senza prestare attenzione alla collocazione di chi la pronuncia; non vorrai mica cadere nella trappola della fallacia argomentativa "ad hominem"? Questa tendenza di tacciare a prescindere coloro che non possono esibire 28 lauree è semplicemente ridicola, oltre che antidemocratica, e per di più risulta contraria alle regole dell'argomentazione.

Non importa che la legge di Lavoisier sia sostenuta da un bracciante lucano, da una casalinga di Treviso piuttosto che da un pastore abruzzese; prendi in mano i reagenti, pesali, fai quattro calcoli e verifica che la legge sia empiricamente fondata; ma, indovina un po', l'autorità di coloro che l'hanno sostenuta non c'entra assolutamente niente con la veridicità della legge stessa. La verità si fonda sui fatti e sui dati empirici, non sull'autorità degli scienziati, perché quella non conta niente.

Deve essere grossomodo questo il ragionamento che ha creato i movimenti novax


Ma per favore!

Questa pretesa che tutti possono mettere bocca su tutto può creare solo disastri
Vecchio 12-07-2018, 12:30   #166
Esperto
 

Se ognuno pensasse solo ad occuparsi bene del proprio ambito, sarebbe un paradiso, invece di fare i fenomeni su tutto meno che su quello che gli spetta

Io non so NULLA di medicina, per cui quello che dice il medico, faccio
Vecchio 12-07-2018, 12:39   #167
Esperto
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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Deve essere grossomodo questo il ragionamento che ha creato i movimenti novax


Ma per favore!

Questa pretesa che tutti possono mettere bocca su tutto può creare solo disastri
L'importante è che tu sia consapevole dei tuoi pregiudizi.
Vecchio 12-07-2018, 12:49   #168
Banned
 

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Deve essere grossomodo questo il ragionamento che ha creato i movimenti novax Ma per favore! [...]
[...]
Io non so NULLA di medicina, per cui quello che dice il medico, faccio
io mi affido comunque a medici ma alternativi, se gli unici contrari o che han dei dubbi sui vaccini fossero i carpentieri per dire, vorrei molte prove di come possano avere una competenza in merito e essere arrivati a queste conclusioni, invece a esprimere dubbi son medici (o farmacisti che non da meno sul tema) spesso laureati col massimo e esperienza sul campo , a quel punto apro le orecchie e ascolto quel che han da dire e poi cerco di decidere col mio cervello a chi credere, se a loro o gli altri (che son chiaramente di piu' ma anche per ovvie ragioni, da educazione avuta al venir radiati dall'Ordine)
(son dei truffatori? bah, potrebbe essere invece il sistema a essere corrotto...si parte dall'alto poi giu' a ruota. io son piu' pessimista, ma insoma e' anche che son conclusioni a cui son arrivata tramite letture, informazioni ecc. )

poi al di la' dei vaccini che riguardano collettivita' e quindi discorso complesso, per i problemi personali io i medici li consulto se il caso (potendo quelli che mi ispirano piu' fiducia) e poi decido liberamente perche' il corpo e' comunque il mio

Ultima modifica di cancellato2824; 12-07-2018 a 13:15.
Vecchio 12-07-2018, 13:00   #169
Esperto
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Il ragionamento anti-populista diventa seriamente problematico, in quanto spesso ci si nasconde dietro l'autorità al fine di propagandare come universali puri e semplici punti di vista. Perché - lasciamo perdere per un attimo la medicina - se da domani solamente gli economisti potessero parlare del problema cruciale dell'allocazione delle risorse - cosa che a quanto pare qui tutti gli anti-populisti auspicano - noi non avremmo proprio più alcun motivo di recarci alle urne: "tanto c'è il tecnico autorevole che pensa a come ridistribuire il denaro in maniera ottimale". L'importante è avere fiducia.

Ultima modifica di E. Scrooge; 12-07-2018 a 13:29.
Vecchio 12-07-2018, 13:30   #170
Banned
 

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Originariamente inviata da E. Scrooge Visualizza il messaggio
Il ragionamento anti-populista diventa seriamente problematico in quanto spesso ci si nasconde dietro l'autorità per propagandare come universali puri e semplici punti di vista. Perché - lasciamo perdere per un attimo la medicina - se da domani solamente gli economisti potessero parlare del problema cruciale dell'allocazione delle risorse - cosa che a quanto pare qui tutti gli anti-populisti auspicano - noi non avremmo proprio più alcun motivo di recarci alle urne: "tanto c'è il tecnico autorevole che pensa a come ridistribuire il denaro in maniera ottimale". L'importante è avere fiducia.
gli economisti non han un pensiero unico, non c'e' un metodo universale anche se uno piu' condiviso.. volessero che la competizione elettorale fosse solo fra economisti boh, mi andrebbe anche purche' resti la scelta (certo sarebbe escludere es. chi magari non studiato per soldi, c'e' anche chi dice che gli economisti tendano ad essere persone piu' ciniche, cioe' sarebbe limitare la selezione ad una certa forma mentis )

Ultima modifica di cancellato2824; 12-07-2018 a 13:45.
Vecchio 12-07-2018, 13:31   #171
Banned
 

La verita' e' che tutti cerchiamo di ragionare col nostro cervello (o ci illudiamo di farlo) perche' altrimenti non ci sarebbe bisogno di dibattiti, articoli che commentino ecc. la persona ci mostrerebbe la sua bella laurea e competenza e "tranquilli, sto agendo per voi" e noi fiduciosi non avremmo bisogno di saper altro, no bisogno che ci spieghi o giustifichi alcunche', parimenti non avrebbe senso l'opposizione di persone meno colte o fosse anche economisti anche loro, tanto noi popolino (a meno di laurea...o forse non so si richieda anche il dottorato in economia) non siamo certo in grado di capire, non ci sarebbe piu' posto per nessun dibattito rivolto a noi.
Ovviamente a quel punto neanche il nostro voto ha senso.

nb Credo sia un po' limitante dire che il voto dovrebbe, debba essere solo scegliere quello col curriculum migliore...

Ultima modifica di cancellato2824; 12-07-2018 a 13:47.
Vecchio 12-07-2018, 13:38   #172
Esperto
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Originariamente inviata da ila82 Visualizza il messaggio
gli economisti non han un pensiero unico, non c'e' un metodo universale anche se uno piu' condiviso..
Appunto per questo. Ormai leggere "il corriere" o "repubblica" significa sentirsi ripetere in continuazione: "non ci sono alternative, gli esperti hanno detto così". Che poi gli esperti sono quasi sempre iper-liberisti laureati alla Bocconi.

Ultima modifica di E. Scrooge; 12-07-2018 a 13:41.
Ringraziamenti da
cancellato2824 (12-07-2018)
Vecchio 12-07-2018, 13:49   #173
Esperto
 

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Originariamente inviata da MeStessa93 Visualizza il messaggio
Però ha ragione E. Scrooge: è la base della democrazia. Cioè di quel sistema per cui la massa ha la libertà, nonché il diritto, perfino di "sbagliare".
La base della democrazia però è eleggere rappresentanti che poi liberamente legiferano per te, che in teoria dovrebbero essere persone migliori di te, più colte, preparate, intelligenti. .
Vecchio 12-07-2018, 13:50   #174
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Originariamente inviata da E. Scrooge Visualizza il messaggio
L'importante è che tu sia consapevole dei tuoi pregiudizi.
Questa frase non significa nulla

Pregiudizi contro chi o cosa?
Vecchio 12-07-2018, 13:54   #175
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Originariamente inviata da E. Scrooge Visualizza il messaggio
Il ragionamento anti-populista diventa seriamente problematico, in quanto spesso ci si nasconde dietro l'autorità al fine di propagandare come universali puri e semplici punti di vista. Perché - lasciamo perdere per un attimo la medicina - se da domani solamente gli economisti potessero parlare del problema cruciale dell'allocazione delle risorse - cosa che a quanto pare qui tutti gli anti-populisti auspicano - noi non avremmo proprio più alcun motivo di recarci alle urne: "tanto c'è il tecnico autorevole che pensa a come ridistribuire il denaro in maniera ottimale". L'importante è avere fiducia.
È esattamente come funziona la democrazia

Noi scegliamo chi crediamo essere più bravo, poi sta a lui partecipare ai tavoli in cui si decide l'economia, visto che si spera capisca di cosa si parli, al contrario del 95% di noi
Vecchio 12-07-2018, 13:56   #176
Esperto
 

Ad esempio il cittadino comune pensa che la deflazione sia bella, perché vede scendere i prezzi, ma l'economista SA che è sintomo di grossi guai

Quindi meglio ci metta bocca il cittadino comune o chi ha studiato la materia?
Vecchio 12-07-2018, 13:58   #177
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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
È esattamente come funziona la democrazia

Noi scegliamo chi crediamo essere più bravo, poi sta a lui partecipare ai tavoli in cui si decide l'economia, visto che si spera capisca di cosa si parli, al contrario del 95% di noi
Hai una visione completamente distorta di ciò che significa "democrazia".
Vecchio 12-07-2018, 14:00   #178
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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Questa frase non significa nulla

Pregiudizi contro chi o cosa?
"Il termine pregiudizio (dal latino prae, "prima" e iudicium, "giudizio") può assumere diversi significati, tutti in qualche modo collegati alla nozione di "giudizio prematuro", ossia parziale e basato su argomenti insufficienti o su una loro non completa o indiretta conoscenza."

Il tuo pregiudizio sta nel prendere per vero ciò su cui non hai alcuna informazione al fine di deliberare razionalmente. Ergo: crederesti persino ai terrapiattisti se ti sventolassero davanti un qualche attestato rinomato; tu non credi nella scienza e nei dati empirici, ma solamente nell'autorità.

Ultima modifica di E. Scrooge; 12-07-2018 a 14:31.
Vecchio 12-07-2018, 14:05   #179
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da E. Scrooge Visualizza il messaggio
Hai una visione completamente distorta di ciò che significa "democrazia".
Allora correggila
Vecchio 12-07-2018, 14:07   #180
Esperto
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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Ad esempio il cittadino comune pensa che la deflazione sia bella, perché vede scendere i prezzi, ma l'economista SA che è sintomo di grossi guai

Quindi meglio ci metta bocca il cittadino comune o chi ha studiato la materia?
E se il cittadino comune conoscesse l'economia?
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