Winston_Smith

Sì, ma la "soluzione" proposta dalla Lega non è una soluzione, oltre a essere squallida dal punto di vista etico. IMO non c'è altra via che uno sforzo di accoglienza quanto più collettivo possibile di tutta la UE, nel breve, e di un'iniziativa che "aiuti davvero a casa loro" gli africani (piano Marshall, stop alla vendita delle armi, progetti di cooperazione, ecc.), nel medio-lungo periodo.

Renzi si può anche definire populista, come ho detto prima. Lui e buona parte del gruppo dirigente del PD(R) non fanno parte della sinistra per come la intendo io.

Posizione di destra, per la cronaca. Quindi almeno su sicurezza e immigrazione puoi tranquillamente definirti di destra.

Ridalli col "secondo voi", ma con chi stai parlando? Sul PD(R) ho già detto come la penso.

Winston_Smith

Dici che mi sono sognato le "battute" sui miei orientamenti sessuali, o le insinuazioni sul fatto che mi sarebbe piaciuto veder morire qualche immigrato in mare per dare meglio contro a Salvini, nonché le accuse sfuse e a pacchetti di ipocrisia, beotaggine, appoggio al traffico di carne umana (!), sociopatia (!!) e dipendenza dai cannabinoidi (!!!)?

A fronte di tutto ciò, io mi limito solo a constatare l'esistenza del fascismo come fenomeno politico/sociale quando lo vedo in azione.

Winston_Smith

Ecco, questa si aggiunge all'elenco di cui sopra.
Sempre per la serie "senza che ti sia attribuito alcun epiteto".

Winston_Smith

E' stato aggiunto un nuovo articolo del regolamento che legittima l'insulto degli utenti precedentemente bannati per flame vari?
Ti stai inventando che non mi sia stato attibuito alcun epiteto, come dicevi, visto che invece te ne ho citati un sacco e una sporta.
Comunque vedo che la stai mettendo pesantemente sul personale, quindi se vuoi ti lascio l'ultima parola (che immagino sarà un altro insulto nei mei confronti).

lauretum

Ma no è disturbo caratteriale, però è facile fraintenderlo

muttley

http://www.repubblica.it/salute/2018...0793/?ref=fbpr

Ecco un altro esempio di notizia debunkata da gente che lavora in un settore. Salvini parla senza cognizione di causa, inventando notizie false e screditando tra la gente l'idea che siano gli addetti ai lavori a doversene occupare.
Anche questo è in linea con la deriva populista: diffondere paure insensate e pretendere di saperne di più di chi ha studiato per far parte di quel settore.

Bluevelvet93

C'è da dire che anche se sono solo il 5% bisognerebbe vedere quanto siano in proporzione.

muttley

E comunque sono contento che la Francia, bersaglio n.1 degli strali populisti, sia riuscita ad andare in finale

Winston_Smith

In più si allinea con una certa corrente reazionaria che ultimamente sta strumentalizzando il disagio delle famiglie dei malati psichici per dare addosso alla riforma di Basaglia, senza proporre però alternative costruttive (o spingendo per un ritorno ai bei vecchi manicomi-lager?).
Questa criminalizzazione ad minchiam del malato psichico dovrebbe far riflettere i fobici che si dichiarano pro-Salvini: è un esempio di come l'uso della tecnica del capro espiatorio da stigmatizzare per risolvere i problemi della società possa ritorcersi anche contro la categoria di cui fanno parte alcuni di coloro che hanno votato i suoi propagandatori... sarà stantìa e retorica, ma la citazione di Prima vennero a prendere gli zingari ecc. ecc. si dimostra comunque efficace, in quanto denuncia un modus operandi che di base è sempre quello.

Winston_Smith

Intanto non ci sarebbe comunque l'escalation degli ultimi tempi denunciata da Salvini.
Se poi il 5% dei reati fosse sproporzionato rispetto magari a un 1% (ipotizzo) di malati mentali presenti in Italia, resta comunque valido il suggerimento riportato nell'articolo: meno propaganda (e cacce alle streghe), più fatti.

Il Ministro Salvini vuole mettere mano al settore della Psichiatria che ritiene trascurato? Allora si dia da fare per porre fine allo sfascio progressivo di un sistema assistenziale costruito faticosamente in 40 anni che sta andando alla malora per un finanziamento ridicolo, che è meno del 3,5% del totale della spesa sanitaria italiana, mentre in paesi come Francia, Germania, Inghilterra e Spagna si investe dal 10 al 15%.
Non abbiamo bisogno di nuove Leggi, ma di fondi per assumere medici, psicologi, assistenti sociali, riabilitatori, per non lasciare sempre più sguarniti di personale servizi che attualmente hanno un deficit di operatori che va dal 25 al 75% in meno dello standard previsto di 1 operatore ogni 1500 abitanti in 14 regioni/province autonome su 21.
Meno parole Ministro, la preghiamo, più fatti.

E. Scrooge

Allora dì che Salvini è un bugiardo e un ignorante, cosa che penso anche io, ma non dire che è populista, perché è un termine che non denota niente.

Comunque occhio con la retorica del "solo chi ha una laurea può aprire la bocca", perché seguendo il tuo principio Benedetto Croce, al tempo del fascismo, avrebbe dovuto starsene zitto di fronte alle istanze espresse nel "manifesto degli intellettuali fascisti" da Giovani Gentile; Croce infatti non aveva nessuna laurea e non ricopriva alcun ruolo all'interno del mondo accademico, al contrario del suo avversario.

Bisogna imparare a riconoscere la verità indipendentemente da chi la pronuncia; perché 2+2=4 è un enunciato vero sia che esca dalla bocca di un laureato in matematica, sia che esca dalla bocca di un contadino analfabeta. Esiste una fallacia argomentativa chiamata "ad verecundiam" che consiste nel far dipende la verità di una proposizione dall'autorità di colui che la pronuncia, ma ciò è palesemente errato: la verità di un enunciato non dipende dall'autorità di colui lo pronuncia. Questa è una cosa che tutti dovrebbero capire.

muttley

E non è la mia retorica, infatti io ho scritto addetti ai lavori, non laureati in materia. Chi lavora nella sanità può anche essere un oss e non necessariamente un medico e saperne molto di più di chi cerca di ottenere consensi facendo leva sulle fake news.

E. Scrooge

Quindi ne deduco che secondo te solamente gli economisti possano deprecare la flat tax, in quanto solamente loro sono "addetti ai lavori".

muttley

Luogo comune che corrisponde a verità, una verità spaventosamente sottovalutata secondo me. Non le si dà l'importanza che meriterebbe perché il crimine organizzato vanta infiltrazioni in ogni settore della vita collettiva, e tante persone sopravvivono grazie ad esso.

E allora trovi giusto che se ne parli così poco?

Secondo me le responsabilità delle mafie sono sottovalutatissime, il crimine organizzato è un potere assai forte che con altri poteri forti sovente si allea e fa affari. Non lo si prende sufficientemente in considerazione nella genesi del fenomeno perché, come già scritto, non porta voti quanto parlare male delle ong o dell'Europa, o dei governi di altri paesi. Alla mafia non puoi affibbiare una colorazione politica, né puoi qualificarla come l'altro, lo straniero che ti fa perdere sovranità, in quanto si tratta di un fenomeno eminentemente nazionale (anche se esistono mafie in ogni altro stato). Il tutto rientra in una strategia acchiappavoti che se ne frega della ricerca della verità, dà nomi e cognomi a nemici veri o presunti in maniera del tutto strumentale.

muttley

Esprimere un parere è legittimo, è pretendere di saperne di più di chi in un settore ci lavora che mi perplime. E questo è ciò che fa Salvini, e non solo lui.

E. Scrooge

Spero che il tuo modo di ragionare non si diffonda, perché potrebbe portare a delle restrizioni nella libertà d'opinione. Se qualcuno afferma delle falsità bisogna dimostrarlo nel dibattito, e smentirlo traverso i dati e la logica, evitando però di tacciarlo facendosi scudo con il peso della propria posizione, che come ho già detto non influisce minimamente sulla veridicità di una data affermazione.

Winston_Smith

Ma ha detto "Esprimere un parere è legittimo".

muttley

Sono contrario alla restrizione della libertà di opinione, è alla libertà di credere a tutto che invece mi oppongo
Comunque gli attacchi di Salvini alla legge Basaglia sono stati ampiamente smentiti da gente addetta ai lavori appunto, con dati e logica.
Chissà perché adesso mi aspetto un attacco alla 194 dal leader leghista...

E. Scrooge

Sì, ma solamente se accetti di cedere alla prima obiezione sensata di chi è "titolato" o "addetto ai lavori". Come dire: "esprimi la tua opinione, d'accordo, ma quando parlo io tu stai zitto e accetti di avere torto a priori, perché io so' io, e voi nun siete un cazzo".

muttley

Scusa Scrooge, ma se un domani un politico con laurea in teologia, non importa la sua estrazione politica, se ne uscisse con la seguente affermazione: "Il primo principio della termodinamica è falso", non penseresti che abbia un attimo pisciato fuori dal vaso?