cancellato2824

se Dio non esiste un crocifisso non puo' far male, i vaccini invece secondo alcuni lo fanno. comunque nelle scuole come prima cosa bisognerebbe pensare ai tetti che di tanto in tanto crollano su qualche studente...

comunque al di la' del discorso sui vaccini che gia' fatto nonche' ci son altri topic interi su quello, non e' che scienza sempre buona, mentre religione fanatico insensato bigottismo, la religione pone anche dei limiti etici al progresso e mai come oggi mi pare ce ne sia bisogno
un mondo tecnologicissimizzato in cui non c'e' piu' spazio per l'uomo, per l'essere umano e va a scapito di questo, a me non piace
aggiungiamoci che le persone con la fede di solito vivon meglio mentre invece tutti i nostri cellulari, smart qui e smart li' e fecondazione artificiale e aborto e ogm e...in generale, a livello di societa' siam infelici come non mai, come mostra il tasso di suicidio in aumento nei paesi avanzati

Winston_Smith

Veramente hanno guardato prima (anche) alla Lega, almeno fino al tentativo della Casellati (i famosi "due forni" di Andreotti-Di Maio). Poi dopo che Di Maio ha detto che con la Lega era finita lì (le ultime parole famose, vedi tu se devo fidarmi di 'sta gente), si è passati al tentativo di Fico (forno PD), per poi ritornare alla Lega quando fonzie da Fazio ha pronunciato il suo niet.
Quanto ai programmi, contano fino a un certo punto (mai visto finora un governo che li seguisse alla lettera). Ci sono alcuni punti che avvicinano i 5S alla "sinistra" (soprattutto per quanto riguarda l'ala movimentista), ma in termini di sovranismo/immigrazione le posizioni sono certamente più vicine alla Lega (lasciamo perdere il discorso euro/no euro, sul quale entrambi i partiti hanno detto tutto e il contrario di tutto). Ed è su questo che si è giocata l'ultima campagna elettorale.

Non riesco a concepire come si possa pensare a Lega e 5S come a dei partiti nati il 4 marzo o il 1 giugno, ma di cosa stiamo parlando? Direi che li conosciamo molto bene (soprattutto il primo) per poter esprimere un giudizio.
E Salvini il tempo per "fare qualcosa" lo ha avuto eccome: 150 morti/dispersi in mare in più a giugno 2018 rispetto a giugno 2017.
Io ho capito che a te (ma pure a me) stanno sulle scatole Renzi & C. (poi però ci metti pure Saviano che è stato molto critico con Renzi ed è stato attaccato anche da alcuni parlamentari renzoidi: vabbé la coerenza delle idee non è più un valore da mo' ormai), però non condivido l'idea che chiunque ci sia al loro posto, solo per il fatto di non essere uno di loro vada benissimo e anzi sia ingiudicabile e incriticabile per i prossimi 5 anni.

E ripeto: una legge sul conflitto d'interessi in questi 50 giorni era possibile farla? Risposta sì o no, grazie.
E se sì, perché non è stata fatta? Nel prossimo rant torrenziale contro il PD mi piacerebbe vedere anche una risposta a questa domanda: vorrei poter parlare del governo attuale senza dover per forza attaccare il pippone contro quello precedente, grazie.

Hai ragione a dire che chi ha votato 5S non è di per sé responsabile del ruolo di governo di Salvini. Non condivido invece il fatto che questo ruolo non ti riguardi. Infatti:
1) felpaman è comunque il ministro dell'Interno di tutti gli italiani, quindi anche tuo
2) se ti dichiari, come mi pare, sostenitore o simpatizzante di questo governo non puoi dire che una figura di peso che ne fa parte come il ministro dell'Interno non ti riguarda: non puoi prendere solo quello che ti piace o ti fa comodo, e quindi se sei favorevole al governo attuale vuol dire che sei favorevole (o quantomeno non contrario) anche all'opera del ministro dell'Interno, che ne è uno dei dicasteri chiave.

Winston_Smith

Ma a volte fanno vivere male quelli che non ce l'hanno.

muttley

https://thevision.com/attualita/popu...intellettuali/

Questo articolo va letto attentamente

Dave64_128

Certo, Winston, mi riguarda perchè sono qui in Italia e subirò le conseguenze di tutti i bambini morti uccisi da Salvini che si eccita a vedere i bambini morire ?

Vade retro Salvini ?

Nessuno è riuscito a battere Berlusconi (a parte Mr. Bean), dubito che Salvini riuscirà a fare di meglio avendo i 5 Stelle non più all'opposizione.
E anche se la Lega esiste da quasi una trentina d'anni no, Salvini vicepremier e ministro dell'interno non l'avevamo ancora avuto.

I vaccini sono un discorso che evidentemente o è troppo complesso o troppo scomodo, ignorarlo bellamente come sta facendo l'opener è la strada più comoda e veloce per continuare a gridare al fascio causato esclusivamente dal partito che, forse, avete votato voi, in questo senso non mi riguarda.

E Salvini questo tema ha dimostrato di averlo capito non solo meglio dei PDioti e della Lorenzin, ma di fregarsene dello strapotere delle multinazionali del farmaco che hanno fatto quel che ho pubblicato e che nemmeno vi interessa approfondire.

Io sono orgoglioso del mio voto, e se voi lo foste altrettanto, non vi lamentereste di Salvini, ma dei PDioti che hanno tradito anche voi (nel caso glielo abbiate dato), mettendo Salvini esattamente dov'è ora, anzichè fare vostra la propaganda PDemenziale di questi coglioni.

Winston_Smith

Non pensi che sull'aumento di morti in mare (+150, ricordo) da giugno 2017 a giugno 2018 incida la politica di contrasto alle ONG (che salvano vite, a differenza della guardia costiera libica, per sua stessa ammissione non attrezzata a farlo)?
E come cittadino italiano non sei interessato dall'azione del ministero dell'Interno?
Ancora di più dato che ti presenti come sostenitore/simpatizzante di questo governo?
Come fai a dire che ciò che fa Salvini non ti riguarda?
Aspetto una risposta a queste domande.
Insieme alle altre che ti ho chiesto: è possibile fare una legge sul conflitto d'interessi in 50 giorni? se sì, perché non è stata ancora fatta?

Per la serie: non c'è limite al peggio.
I 5S stanno cambiando idea pure sulla TAV (cfr. recente uscita di Toninelli), sono troppo banderuole per fidarsi che agiranno con durezza per estromettere berlusca dalla politica, come merita (del resto avrebbero potuto farlo subito in questo primo mese e non lo hanno ancora fatto: come mai? paura di scontentare l'alleato infelpato?).

Io non ho votato PD e anch'io sono orgoglioso del mio voto, inutile che continui a menarla con questo argomento e ti pregherei di non rivolgerti a me con il "voi", non sono così anziano.
Quello che ho capito delle tue argomentazioni è che siccome Salvini è contro il PD e in particolare contro i vaccini (senza averne la benché minima competenza e cavalcando l'onda perché porta consensi, poi magari nel merito può non avere tutti i torti in questo, per carità), a te va benissimo e "non ti riguarda" tutto ciò che di aberrante può proporre e fare in altri ambiti.
Ho capito bene o sono il solito radical chic in malafede?
Aspetto comunque una risposta alle domande di cui sopra.

Winston_Smith

Interessante, anche se alcune cose le sapevo già.

Molto illuminante questo passaggio:

A Pisa, sul muro del convento di Sant’Antonio, è presente da 29 anni il murale Tuttomondo di Keith Haring. La famosissima opera è fotografata da turisti di tutto il mondo e rappresenta il pensiero di un autore iconico nel Novecento. Il nuovo assessore alla cultura, il leghista Andrea Buscemi, l’ha considerato “Modestissimo e banalissimo” e ha accusato coloro che ne hanno autorizzato la realizzazione di essere “Delle menti perverse, profondamente e grottescamente radical chic”.

Del resto, dall'Entartete Kunst (googlate, gente, googlate) all' "Appena sento parlare di cultura metto mano alla pistola" al "Con la cultura non si mangia" la destra più becera ha sempre avuto qualche problema con le espressioni più nobili dello spirito umano.

Dave64_128

La legge sul conflitto di interessi è il sesto punto nella stesura definitiva del programma di governo, se non lo tradurranno in legge significa che Berlusconi avrà vinto ancora una volta e nemmeno i 5 Stelle avranno più il mio voto.

Riguardo Salvini, ok, ha detto no alle ONG, ma anche Malta lo ha fatto.

Infatti è stato dimostrato che le ONG andavano fin quasi a riva a prendere gli esseri umani direttamente dai gommoni degli scafisti, riducendo quindi a zero il rischio d'impresa dello scafista stesso che, fino a prova contraria, è un criminale e, scafisti e ONG, si facevano addirittura Ciao con la manina.

Quindi, se nonostante il no di Malta e Italia a rendersi disponibili a collaborare a questi crimini legati al traffico di esseri umani, se nonostante questo gli scafisti continuano a imbarcarli ugualmente e a farli partire con dei gommoni disfatti, consapevoli che le ONG non ci sono più, e poi i gommoni affondano e i migranti muoiono, di chi è la colpa ? Di Salvini ?

Tralasciando il fatto che, anche quando vengono recuperati e portati in Italia, finiscono a raccogliere arance e pomodori nei campi per meno di 20 euro al giorno, come Sacko Soumalia, morto comunque, ammazzato a fucilate, proprio dalle mafie che si arricchiscono grazie a questa "moderna" forma di schiavismo.

Il PD è stato complice di questi crimini quando, nel 2014, violando il trattato di Dublino, ottenne che che le navi di almeno 15 paesi portassero tutti i migranti "recuperati" in Italia.

Se Salvini ora dimostra di voler mettere un freno a tutto questo, è un criminale ? E' un criminale per non voler aiutare gli scafisti e il caporalato mafioso ? O i centri di accoglienza dei profughi in mano, anche quelli, alle mafie ? Che percepiscono dai contribuenti 32 euro al giorno a migrante adulto e 45 euro al giorno a migrante bambino, sborsandone poi solo 1,50 al giorno per nutrirli e arricchendosi quindi anche loro sulla pelle dei disperati ?

Chi è il più criminale tra il PDiota e il Nazifascista Xenofobo ? Tu sai dirmelo con certezza ?

Ogard

Siamo un paese laico, a me da un fastidio cane vedere Cristo in croce, come la mettiamo?
Poi basta co 'sta storia dei vaccini, magari ci sono persone giovani sul forum che potrebbero anche crederci.

cancellato2824

comunque stiamo andando nella direzione che volete voi quindi potete essere contenti

Dave64_128

Credere a cosa ? Che già nel 1991 le case farmaceutiche avevano trasformato i politici italiani nel loro comitato d'affari pagando mazzette ?

Che se De Lorenzo ha preso 600 milioni di lire per rendere obbligatorio un solo vaccino, da parte della GSK, chissà quanti ne ha presi il PD per renderne obbligatori altri 6 ? Violando la Costituzione italiana ?

Oltre ai rischi che ho spiegato ? Meglio non saperle le cose che ci riguardano direttamente ? Noi e i nostri figli ?

Meglio non sapere quando, chi ricopre un ruolo di responsabilità, permette che la nostra costituzione sia bypassata dopo aver preso soldi ?

Sarebbe meglio credere a cosa ? Al Tg4 o alla realtà, anche se scomoda ? Preferisci non saperle le cose ? Nessuno ti vieta di guardarti il Tg4, ma io sono felice di approfondire i temi, soprattutto quelli che riguardano la salute e che mi riguardano quindi personalmente.

super unknown

È pieno di scienziade...

https://www.google.it/amp/veneto.cic...in-europa/amp/

claire

Un uomo nudo, pieno di chiodi,col costato che sanguina appeso alla croce ,morto.
Un morto in classe,sempre sorto gli occhi dei bambini.
E poi sono quelli che tuonano:"nei cartoni c'è troppa violenza!"
Il crocifisso fa bene alle maestre bigotte che odiano i negri e vanno a Medjugorire.
La religione ha dei buoni principi e tante contraddizioni e spesso le peggio belve socialmente sono quelle che la seguono.
I vaccini fanno male quanto fanno male le fragole, a cui qualcuno può essere allergico.
In compenso fanno molto piú bene delle fragole.
Come dice Piero Angela prima dei vaccini c'erano i morti.Se vi piacciono i morti,allora via i vaccini.

hermit94

Populista? Ah già quel termine che usano quando non sanno che cacchio dire e come controbattere, una parola coniata dal regime e riproposta dai suoi servitori

Winston_Smith

Come "radical chic", insomma.

Winston_Smith

Io aspetto ancora una risposta alle mie domande.
Una legge sul conflitto d'interessi è fattibile in meno di 50 giorni? SI o NO?
Se sì, perchè non è stata fatta già adesso? Chi se ne frega in che ordine era nel programma, se si può fare subito perché non farla subito, visto che è così importante? Perché dover aspettare 5 anni?
Vediamo se alla prossima scantonerai ancora...

E quindi? Se altri sbagliano, gli sbagli di Salvini sono giustificati?

Fonte?

Anche di chi ostacola il loro salvataggio in mare, anche di chi si affida alla "democratica" Libia con i suoi "porti sicuri" per il recupero dei migranti in mare, quindi sì, anche di Salvini, mi pare innegabile.
Comunque mi sbagliavo: pensavo che a te interessasse solo l'opposizione al PD e l'operato dei 5S, invece mi pare che tu sia proprio d'accordo anche con le posizioni più becere della Lega. Legittimo, ma allora perde di senso il tuo pianto sulla "sinistra tradita" dal PD: hai abbracciato posizioni di destra (e di quella pesante), a questo punto dichiarati di destra e facciamola finita. Non è che stai cercando risposte di sinistra che il PD non ti dà più o non ti ha mai dato: è che cerchi risposte di destra, e allora la Lega (e il M5S, per diversi aspetti) fa senz'altro al caso tuo.

E che la Lega, per la cronaca, non fa nulla per contrastare (proposte di legge contro il caporalato, maggiori controlli contro il lavoro nero? non pervenuti).

Salvini è un criminale perché non dà altra risposta alla tragedia in corso che la morte in mare o la detenzione nei "centri" libici.
Minniti si è avvicinato a questa "soluzione" quando ha cercato accordi con la "democratica" Libia, ma almeno non aveva ostacolato l'azione delle ONG quanto il suo successore (quindi qualche speranza in più di salvarsi per i migranti rimaneva).
Riguardo allo sfruttamento in Italia e alla mancanza di una gestione condivisa ed equa del problema da parte della UE, né PD(R) né Lega hanno fatto o proposto granché, fuffa del "farsi sentire a Bruxelles" da parte dei due Mattei a parte.
Quindi io non vedo buoni e cattivi in questa storia, solo tanta irresponsabilità da ambo le parti. Con in più però un'innegabile convinzione ideologica, razzista da parte di Salvini.

Tu invece vedo che proprio non ce la fai a non adottare il criterio dell' "E allora il PD?!?!?"
Capisco che sia l'unico modo in cui il governo attuale può far valere le proprie ragioni in questo ambito (perché altrimenti ci sarebbe solo da nascondersi per la vergogna), ma le nefandezze altrui non possono reggere a lungo come comodo paravento dietro cui nascondere le proprie. Per coerenza io non voto né PD(R) né Lega E SUOI ALLEATI (l'averla portata al governo potenzialmente per 5 anni è una colpa storica anche del M5S). Invece chi vede solo le magagne da un lato, come te, insiste sempre su quelle per nascondere quelle dell'altro lato.

IO&EVELYN

Topic antipopulista... Mi fa ridere come se gli altri governi "non populisti" abbiano fatto qualcosa Per l'italia..

E non difendo certo il governo, io sono contro tutti.

Winston_Smith

Chi semina vento, raccoglie tempesta (cit.)

Il "porto sicuro" libico, lo Stato democratico e affidabile a differenza delle ONG in combutta con gli scafisti

muttley

Non è tanto un topic sui governi populisti, ma sulla mentalità che si sta diffondendo ultimamente e che quest'ultimo governo ha cavalcato per far presa sulle coscienze indebolite dalla crisi mondiale.

Labocania

Poveri i tuoi alunni.

@Winston: a Pisa c'è di meglio da vedere.