Winston_Smith

A parte la lingua degli insulti, ci sono tanti esempi di ciclisti perfettamente autoctoni che si comportano allo stesso modo.

Io credo che Salvini non ne abbia alcuna intenzione.
E a parte le sparate e le bullate a spese di povera gente in mezzo al mare, non vedo UN provvedimento concreto (non solo suo, ma del governo) in grado di risolvere la situazione in maniera sistematica (non puoi andare avanti chiedendo a questo o quello Stato di prendersi di volta in volta 50 o 100 migranti sull'onda del ricatto di Salvini).

Dave64_128

Come ti ho detto il tema dei migranti mi interessa relativamente, nel senso etimologico che non ci sono dentro, poi, se posso, do una mano a tutti, quando penso che lo meritino.

Dovremmo, come ho detto, prenderne meno e integrarli veramente.

E gli altri, equamente distribuirceli all'interno dei confini europei, e, soprattutto, integrarli. Perchè no ?

L'Europa fa comodo solo quando gli altri paesi ci chiedono gli interessi sugli interessi sul debito ?

Se adex a questo governo, non stanno più bene le condizioni che stavano bene agli altri governi, l'Europa dovrebbe prenderne atto e, una volta tanto, collaborare. Questo Salvini sta chiedendo senza aver mai urlato una sola volta, questo glielo riconosco da suo Non elettore.

Se la sta giocando secondo me molto bene; se vengono pescati nelle acque di Malta, se ne devono andare a Malta, e se la Francia dice che ne prende tot e poi non ne prende, che non venga a dare a noi dei populisti, vomitevoli, etc..

Su questo sono d'accordo col governo, ora l'Italia ha messo dei paletti ? Bene, dividiamoceli equamente, non su base volontaria.

In questo periodo l'Europa si è mostrata in tutta la sua fragilità, non siamo pronti a stare uniti, se stare uniti significa farci le scarpe a vicenda. Cerchiamo di migliorare l'Europa per stare meglio tutti, non per affossare i paesi più poveri con lo Spread e smembrarli a vantaggio dei paesi come la Germania che il suo debito glielo abbiamo condonato quasi interamente nel dopoguerra e, il rimanente ottavo, dilazionato in 30 anni.

Però se lo chiediamo noi Italiani un aiuto, è inaccettabile, no ?

Come mai ?

Muttley, senti cosa dice questo tizio riguardo il precedente di Mattarella, che ha tentato di emulare Napolitano, a proposito dei poteri apolidi/sovrannazionali che tu hai derubricato come "complottismo":

https://youtu.be/w-eogpjTzLA

muttley

Io invece ho un'idea molto chiara di ciò che intendo per populismo: farsi promotore dell'interesse degli ultimi senza farne realmente l'interesse, ma legittimandone le aspirazioni culturalmente più deteriori. L'esempio nostrano è quello di un paese dilaniato da sempre dal ricorso all'illegalità ben esemplificato dal detto "fatta la legge, trovato l'inganno", dove anziché appellarsi ad una diversa etica della responsabilità civica, si cercano responsabilità dappertutto pur di autoscagionarsi. L'euro ci ha rovinati, non siamo noi ad aver perso competitività e a non aver saputo adeguarci ai cambiamenti, è una moneta che ci ha rovinati (sostiene la retorica populista).
Fare l'interesse del popolo non significa dare retta a ciò che suggeriscono i suoi più bassi istinti. La cultura americana nasce e si sviluppa intorno al mito delle armi e dell'autodifesa, assecondare tutto questo vuol dire fare gli interessi del suo popolo? Io credo di no.
Vox populi ≠ vox dei

Gio.solo

quindi gli antipopulisti sono contro alla volontà del popolo, in una parola, antidemocratici.

XL

Muttley ma chi decide quali devono esser considerate le aspirazioni culturalmente deteriori?

Ogard

Dove avrei affermato questo? Me lo sono perso.

Rispondo anche agli altri, non ho letto tutto perché ho poco tempo ma affermare che il fascismo sia merda non è un elogio al comunismo e dire che il populismo sia nocivo non è elogiare la sinistra.

Ho affermato che il male è lo sfruttare le paure e della gente e alimentarne le false speranze solo per prendere voti, fare propaganda populista per fini personali inseguendo battaglie insensate.
La volontà del popolo è importante e il suo ruolo è già previsto nella costituzione italiana, ovvero eleggere una sua rappresentanza che prenda le decisioni al posto suo, prendere voti come ha fatto (e sta facendo Salvini) è prendere per il culo la gente.
Poi ovviamente sì, pd merda ok, l'ho già detto io.

muttley

Ciò che spinge l'umanità verso un processo di continua fusione e mescolamento.
Chi lo decide? Le avanguardie

ESPROC

E bravo il nostro sionista, fortuna che siete in pochi a sostenere certe cazzate (cit.)
Sicuro che il mescolamento serva a migliorarci? ma migliorare cosa?
se il meticciato rendesse tutti migliori, dove sono tutti sti geni scienziati meticci? Dove sono sti meticci che campano 50 anni in più rispetto ai non meticciati?

A me pare che sto meticciato serva solo a distruggere l'identità culturale dell'individuo e della nazione.

muttley

E ti pareva che non saltava fuori il topos del complotto pippo-pluto-paperino-giudaico
Perché non provi a farti il test del dna per verificare le origini della tua provenienza? Identità culturale è una parola vuota quanto le teste di chi continua ad utilizzarla. Questa cultura in cui dovremmo essere immersi non è altro che la fusione di eredità culturali precedenti. L'Europa cristiana era prima europa pagana, e probabilmente prima ancora europa animista.
Non esiste la cultura in quanto entità fissa e immutabile, esiste (come in fisica) il principio per cui nulla si crea e si distrugge, ma tutto si trasforma.
Mescolanza culturale è anche quella tra nord e sud del paese...sei forse tu uno dei pochi milanesi rimasti a essere tali da almeno 4 generazioni o sei, come quasi tutti, figlio di discendenti borbonici?

XL

La mia domanda era retorica.
Secondo me il bene della nazione a monte non è definito cosa sia precisamente e bisogna decidere perciò anche in cosa debba consistere questo bene democraticamente e con le regole base già stipulate.
Non si tratta solo di agire per conseguirlo, ma anche a monte di decidere in cosa dovrebbe consistere tramite le regole costituzionali.
Secondo me non è un caso che nella costituzione hanno deciso di lasciare a tutti (quindi anche all'uomo medio non istruito) la possibilità di fondare movimenti politici.

Dave64_128

Per questo è bene ricordare che, nonostante i voti presi, Salvini non sarebbe comunque andato al governo, dal momento che i 5 Stelle hanno guardato da subito verso sinistra (PD secondo partito) sperando, illudendosi, di allearsi con un PD derenzizzato, ma lui continua a fregarsene del voto dei cittadini e nessuno, fino ad ora, e non capisco il perchè, è riuscito a far falere la volontà del popolo che per due volte ha chiesto che si levasse dai coglioni.

Le false speranze erano quelle degli italiani che pensavano ancora che il voto valesse qualcosa, ma Renzi è ancora lì, e avrebbe dovuto cambiare mestiere, a sentire lui, se avesse perso il referendum e, dopo la sconfitta del 4 dicembre, dopo esattamente 13 giorni (li avevo contati) era già tornato dicendo di essere nella sua nuova "fase Zen" (se lo diceva da solo, capito ?).

E infatti era uguale a prima.

Tu dici che "La volontà del popolo è importante e il suo ruolo è già previsto nella costituzione italiana" ?

E' bene ricordarlo perchè, dal 2011 e fino a due mesi fa, ormai gli italiani se lo stavano dimenticando.

Sfiduciati al punto da non andarci più neanche, a votare, e di questi ne ho sentiti molti.

Ergo, viste anche le minacce da parte dell'eurozona di ceffi che, a suon di Spread, pretendevano di "insegnare agli italiani come votare", e dopo il quinto tentativo, questa volta da parte di Mattarella, di calare dall'alto l'ennesimo presidente del consiglio fantoccio di un esecutivo voluto non si sa da chi, tranne che dal Popolo Italiano, e dopo il tentativo dei PDioti di toglierci il diritto di voto al Senato scardinando non qualche articolo, ma due terzi della nostra Costituzione, mi sembra ormai ben chiaro che il voto sia un ostacolo per questi politici. Sarebbero ben felici di togliercelo.

I diritti dei cittadini sono diventati un ostacolo, i diritti sociali ce li ha tolti proprio la "sinistra".

Per questo il PD, che ora grida al Populismo, come la sinistra francese, deve ricordarsi il motivo della propria disfatta, non fare finta di niente come sta facendo. E ricordare soprattutto che Sono Loro Ad Aver Messo Salvini Al Governo, ok ?

Loro che non sono riusciti a levarsi dai coglioni Renzi, in barba alla volontà del popolo che, come dici tu, è importante, o meglio, sarebbe importante.

Quindi che la smettano di gridare al Populismo, perchè è proprio grazie a questi PDioti ritardati che Salvini, ora, ricopre il ruolo che ricopre.

muttley

Una delle più recenti mistificazioni populiste è che tangentopoli sarebbe stato una specie di colpo di stato manovrato dai poteri forti europeisti che miravano a rovesciare l'antieuropeismo craxiano e il potere economico conquistato nell'italia degli anni 80

Dave64_128

Dici che il mio discorso non sarebbe lucido, ma non l'hai letto bene, evidentemente.
Proprio perchè il PD ha preso più voti di Salvini non avrebbero mai nemmeno dovuto cominciare a romperci i coglioni coi "Populisti".
Sarebbe bastato che il PD si alleasse coi 5 Stelle.

Se sono così responsabili e amanti della democrazia perchè non hanno accettato di andare loro al posto di Salvini per non far sprofondare il paese nelle mani dei Populisti neonazisti ?

(forse perchè avevano intenzione di cominciare a gridare al populismo dal giorno dopo ?)

Ma guarda che l'aveva detto lui che avrebbe cambiato mestiere se avesse perso, non l'ho detto io. Come aveva detto che si sarebbe dimesso se non avesse raggiunto il 20 percento alle politiche, ed è ancora lì.

Se pensi poi che Renzi le uniche elezioni che abbia mai vinto sono state quelle per diventare sindaco, ti rendi conto che la democrazia ha fatto qualche passo indietro, specialmente tenendo conto di tutte le porcate che Renzi ha fatto e tentato di fare, e del potere che ha ancora adesso mentre parliamo.

Porcate come la riforma costituzionale (persa 59 a 41) e che prevedeva che sindaci e consiglieri, nominati non dai cittadini ma dall'esecutivo, se ne andassero a fare i Senatori durante il finesettimana a Gratis, ricoprendo, male, E l'una, E l'altra carica (se un sindaco ha un'emergenza o un terremoto come fa ? Abbandona la città per fare il senatore ?) e avendo addirittura l'immunità parlamentare e, in questo modo, scremando a monte i criminali fin dall'inizio.

(Se è a gratis perchè lo dovresti voler fare se non per godere dell'immunità parlamentare?)

Oltre al fatto che la schiforma ci avrebbe, quindi, tolto il diritto di voto al Senato.

Allora avrebbero dovuto pensarci prima di far passare una legge elettorale che Prevedesse alleanze allo scopo di tener fuori i 5 Stelle dall'arena politica.
Il Cdx non si è rotto; Berlusconi ha dato la sua benedizione a Salvini, dicendogli di tentare.

E a lui piace moltissimo stare coi piedi in due staffe. E infatti alle ultime amministrative si sono presentati uniti, Lega e Forza Italia, non so se ti ricordi, non è passato molto tempo.

Ti ricordo anche che il Rosatellum è stato votato dai PDioti, da Forza Italia, e da Lega, quindi tecnicamente loro prima ancora dei 5 Stelle avrebbero dovuto rimanere disponibili ad allearsi.
Per questo a maggior ragione ribadisco che l'Italia, nella mani di Salvini, (quindi dei populisti ?), ce l'hanno messa i PDioti che ora si lamentano.

Sembra a te, è proprio il PD che ha buttato nel cesso i voti dei suoi elettori decidendo, dal giorno dopo il voto del 4 marzo, che gli italiani li avevano "Votati per stare all'opposizione", mentre chi vota un partito lo fa affinchè il suo partito governi (ma anche questo lo avevo già detto).

La gente vota ancora Berlusconi, e il loro diritto è sacro, ho anzi citato il 2008 come ultima volta che un presidente del consiglio era stato democraticamente eletto, poi ne sono arrivati 4 di presidenti del consiglio calati dall'alto.

Quasi 5, grazie a Mattarella, che ha creato un precedente ancora più grave di quello di Napolitano, perchè un presidente della Repubblica non può dettare la linea politica di un esecutivo, questo sempre secondo la nostra Costituzione, ammesso che a qualcuno interessi ancora.

Ho anche postato un video che parla di questo, molto chiaro e che ti consiglio di andare a vedere.

lauretum

Conte non è il quinto, è espressione di una delle forze vincenti al voto

Non è stato calato dal presidente della repubblica come un monti o un renzi in momenti di crisi istituzionale

E Guarda caso è un signore perbene, sarà un caso

lauretum

Anche per il cdx e pd non si sapeva chi sarebbe stato premier, è stato un voto diverso dal solito, al buio, ma non c'entra niente coi precedenti premier non espressione del voto

Dave64_128

Il PD a guida Renzi ha votato il Rosatellum, che prevede alleanze, se no non si governa, poi perde le elezioni, o meglio, arrivano secondi ma non vogliono allearsi come previsto dalla legge votata anche da loro.

Avrebbe dovuto, il bugiardo seriale, levarsi dai coglioni anche 'sto giro, ma si dimette senza dimettersi proprio per fare leva sui "suoi" per assicurarsi che non si alleino coi 5 Stelle.

Il PD derenzizzato non me lo sono inventato io.
Chi perde se ne deve andare. Specialmente se è il diretto interessato ad averlo detto. E infatti è rimasto per assicurarsi di consegnare il Paese ai populisti.

Quindi che non si lamentino.

Sul tuo commento su Conte non mi esprimo, mi sembra pretestuoso. Del resto è demenziale il concetto stesso di populismo. Non serve più che tanto argomentare, a quanto pare.

lauretum

Ma con Renzi e Gentiloni poi c'e stata una continuità imposta dall'alto, non sono stati i cittadini a dire che volevano continuare col pd

lauretum

Su renzi ha detto bene Gomez, ci voleva qualcuno di pesante che al congresso gli intimasse di andarsene

Così non è stato, questa persona pronta allo scontro non esiste,quindi dimentichiamo gli starnazzamenti di martina e soci, questo governo è una loro decisione, è stato il loro ultimo atto politico importante, ora scompaiano come meritano

Dave64_128

La sinistra non porta i voucher al massimo storico, non toglie l'articolo 18, non promuove leggi che favoriscono l'evasione fiscale ancor più di quelle scandalose varate da Berlusconi e costringendo i magistrati che avevano sequestrato i beni degli evasori ad andare a restituirgli il maltolto.

La sinistra non regala i nostri soldi alle banche e non chiama il jobs act lavoro a tempo indeterminato quando dopo 3 anni possono lasciarti a casa. Non fa cene di cui non si conosce la lista degli invitati.

Non tenta di scardinare la costituzione a colpi di maggioranza per toglierci il diritto di voto con un potere mediatico senza precedenti.

I PDioti non sono la Sinistra. E se perdi le elezioni e dici che te ne vai, lo fai. Sono dei bugiardi e dei criminali, sono peggio della Dx perchè si spacciano per i paladini dei deboli e sono ancora peggio di Berlusconi.

I PDioti il mio voto non lo vedranno mai più.

Piuttosto voto Salvini, te lo giuro

muttley

Questo è l'errore secondo me che sta alla base di questa recente ondata populistoide: sentirsi traditi e pensare che il rimedio consista nel gettarsi tra le braccia di qualcun altro, invece di scendere in campo in prima persona e vivere la politica in maniera più attiva e partecipa. D'accordo che siamo su un forum di fobici, ma questo genere di discorsi l'ho udito un po' in ogni dove: la gente perde fiducia e decide di affidarsi all'ennesimo uomo/partito della provvidenza, invece di rimboccarsi le maniche e prendere in mano ciò che reputa essere stato vilipeso.