Thread fascismo/nazionalsocialismo

[ansiolino]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Capisco che le tue posizioni politiche possano portarti a equiparare mafia e Resistenza, del resto uno deve pur darsi qualche ragione di quello in cui crede, anche a scapito dell'evidenza. Credo valga anche per quelli che credono ancora che la Terra sia piatta.

hanno due nomi diversi ma entrambi sono (una era) organizzazioni criminali. Qualsiasi associazione che va contro le leggi dello Stato lo è, poco importa i settori in cui agisce.
Capisco che devi attaccare tutto per partito preso, ma negare l'evidenza sappi che è una guerra contro i mulini a vento

Originariamente inviata da Winston_Smith

Assolutamente non paragonabile all'oscenità della tizia in maglietta: l'ANPI non ha mai negato l'esistenza delle foibe e non ci ha fatto alcuna squallida battuta sopra.

no, non le hanno negate https://www.ilprimatonazionale.it/pr...apound-102751/

Originariamente inviata da Winston_Smith

Più che altro pensare che dicono cose diverse da quelle che dice Salvini (infatti nessuno di loro spara la boiata del #chiudiamoiporti, ma parlano di accoglienza regolamentata o temporanea).

E non è quello che dice Salvini? Come fai a regolamentare l'accoglienza, se questi arrivano senza nessun documento? Se vogliono, possono fare la legittima richiesta come hanno fatto per anni migliaia di immigrati regolari che risiedono in Italia.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da ansiolino

hanno due nomi diversi ma entrambi sono (una era) organizzazioni criminali. Qualsiasi associazione che va contro le leggi dello Stato lo è, poco importa i settori in cui agisce.
Capisco che devi attaccare tutto per partito preso, ma negare l'evidenza sappi che è una guerra contro i mulini a vento

Essere definito "organizzazione criminale" o "banditi" da organizzazioni criminali come le SS o le squadracce fasciste? Anche lo Stato è un'organizzazione criminale secondo la mafia perché li perseguita ingiustamente, allora. Se tieni conto dell'opinione delle SS devi tener conto pure di quella della mafia.

Originariamente inviata da ansiolino

no, non le hanno negate https://www.ilprimatonazionale.it/pr...apound-102751/

Se lo dice il primato nazionale deve essere vero per forza
Non risultano dichiarazioni dell'ANPI di quel genere, rassegnati.

Originariamente inviata da ansiolino

E non è quello che dice Salvini? Come fai a regolamentare l'accoglienza, se questi arrivano senza nessun documento? Se vogliono, possono fare la legittima richiesta come hanno fatto per anni migliaia di immigrati regolari che risiedono in Italia.

No, Salvini dice porti chiusi, è diverso.
Questi stanno scappando da miseria o guerra, non hanno altro modo di scampare.

[ansiolino]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Essere definito "organizzazione criminale" o "banditi" da organizzazioni criminali come le SS o le squadracce fasciste? Anche lo Stato è un'organizzazione criminale secondo la mafia perché li perseguita ingiustamente, allora. Se tieni conto dell'opinione delle SS devi tener conto pure di quella della mafia.

Lo sai che il Fascismo era contro l'analfabetismo?

Originariamente inviata da Winston_Smith

Se lo dice il primato nazionale deve essere vero per forza
Non risultano dichiarazioni dell'ANPI di quel genere, rassegnati.
https://www.imolaoggi.it/2019/01/28/...te-i-fascisti/

Veramente, mi stai togliendo tutta la forza e la voglia di risponderti. Un pò perchè è sempre troppo facile smentirti, un pò perchè il tuo voler arrampicarti sugli specchi non ha limiti.

Originariamente inviata da Winston_Smith

No, Salvini dice porti chiusi, è diverso.
Questi stanno scappando da miseria o guerra, non hanno altro modo di scampare.

Salvini dice porti chiusi proprio perchè regolamentare quelli che arrivano via mare è impossibile. Ha sempre sostenuto che non ha nulla contro i migranti regolari, ma tu ovviamente sai la verità assoluta e obietterai che mente.
Comunque a me se anche mentisse non darebbe fastidio, anzi (se è a questo che tanto ti interessa arrivare). Te l'ho scritto chiaro e tondo perchè ormai sono stufo di gente che si prende a carico le difese di quei poveretti senza però alzare realmente un dito per loro. Almeno io non sono ipocrita

[Odradek]

Come avevano ben inteso Palazzeschi e Gadda, il Duce (o meglio il "Buce", o Truce, o TestadiMorto in Stiffelius, o più confidenzialmente "il Merda") era una sorta di specchio ustorio e deformante dell'italiano medio, che ne amplificava la parte più nefanda e quasi inconscia. Quel mix tragicamente comico di ottuso virilismo, nietschianesimo d'accatto, prepotenza delinquenziale, bellicismo imbecille, razzismo (le pestilenziali teorie di Evola), uniti ad un potente istinto di morte. Non parliamo poi dello scempio delle colonie africane, o del fatto che, ad onta delle roboanti e smargiasse fandonie conclamate dai cinegiornali Luce, il popolo italiano rimase fra i più poveri d'Europa... Infine, il fascismo non riuscì neppure ad assurgere alla grandezza hitleriana del Tragico, ma restò l'Impero del Grottesco. La colpa è stata semmai di chi non si svegliò e non si ribellò in tempo a quell'ebefrenica allucinazione...

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da ansiolino

Lo sai che il Fascismo era contro l'analfabetismo?

Io so che aveva un capo ignorante come una capra, soprattutto in storia, e che a scuola facevano insegnare fregnacce a tutto andare, per crescere un popolo di analfabeti funzionali.

Originariamente inviata da ansiolino

Veramente, mi stai togliendo tutta la forza e la voglia di risponderti. Un pò perchè è sempre troppo facile smentirti, un pò perchè il tuo voler arrampicarti sugli specchi non ha limiti.

Che tu creda di avermi smentito è un conto, che tu mi abbia smentito è un altro. Chi legge potrà farsi un'opinione.

Originariamente inviata da ansiolino

Salvini dice porti chiusi proprio perchè regolamentare quelli che arrivano via mare è impossibile.

Questo lo dice lui.

Originariamente inviata da ansiolino

Ha sempre sostenuto che non ha nulla contro i migranti regolari, ma tu ovviamente sai la verità assoluta e obietterai che mente.
Comunque a me se anche mentisse non darebbe fastidio, anzi (se è a questo che tanto ti interessa arrivare). Te l'ho scritto chiaro e tondo perchè ormai sono stufo di gente che si prende a carico le difese di quei poveretti senza però alzare realmente un dito per loro. Almeno io non sono ipocrita

Bon, e con questo ti segnalo (ancora) per insulti personali e smetto di discutere con chi non sa affrontare il dissenso altrui senza insultare.
Hasta la victoria siempre!

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Odradek

Come avevano ben inteso Palazzeschi e Gadda, il Duce (o meglio il "Buce", o Truce, o TestadiMorto in Stiffelius, o più confidenzialmente "il Merda") era una sorta di specchio ustorio e deformante dell'italiano medio, che ne amplificava la parte più nefanda e quasi inconscia. Quel mix tragicamente comico di ottuso virilismo, nietschianesimo d'accatto, prepotenza delinquenziale, bellicismo imbecille, razzismo (le pestilenziali teorie di Evola), uniti ad un potente istinto di morte. Non parliamo poi dello scempio delle colonie africane, o del fatto che, ad onta delle roboanti e smargiasse fandonie conclamate dai cinegiornali Luce, il popolo rimase fra i più poveri d'Europa... Infine, il fascismo non riuscì neppure ad assurgere alla grandezza hitleriana del Tragico, ma restò l'Impero del Grottesco. La colpa è stata semmai di chi non si svegliò e non si ribellò in tempo a quell'ebefrenica allucinazione...

Aggiungo, per completare il quadro, che almeno Hitler nella sua ossessione nibelungica ebbe il minimo del minimo sindacale del buon gusto di uccidersi, e così Eva Braun, sua sodale anche politicamente. Claretta Petacci almeno ebbe il coraggio di evitare la salvezza che i suoi parenti cercarono e trovarono, mentre l'ex maestro elementare di Predappio cercò fino all'ultimo di scappare travestito da tedesco: da vero traditore, lacché e vigliacco quale era nell'animo. Questo (s)qualifica vieppiù i poveri ottenebrati che a ogni anniversario vanno a rendergli onore sulla tomba che vergognosamente lo Stato italiano non impedisce che venga resa luogo di culto pubblico.

[Winston_Smith]

Interessante analisi sociologica sulle origini e sulle costanti del fascismo nella storia italiana

[ansiolino]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Io so che aveva un capo ignorante come una capra, soprattutto in storia, e che a scuola facevano insegnare fregnacce a tutto andare, per crescere un popolo di analfabeti funzionali.

Stai descrivendo il tuo insegnante di storia?
''Analfabeti funzionali'' uber alles quando non si sa cosa dire

Originariamente inviata da Winston_Smith

Che tu creda di avermi smentito è un conto, che tu mi abbia smentito è un altro. Chi legge potrà farsi un'opinione.

i link e quanto scriviamo sono accessibili a tutti; non temo quindi la tua opinione visto che è errata

Originariamente inviata da Winston_Smith

Questo lo dice lui.

Come ho detto tu conosci la verità assoluta o leggi nella mente della gente. Sprechi il tuo talento su questo forum

Originariamente inviata da Winston_Smith

Bon, e con questo ti segnalo (ancora) per insulti personali e smetto di discutere con chi non sa affrontare il dissenso altrui senza insultare.
Hasta la victoria siempre!

Se leggi, non ho fatto il tuo nome, ho parlato di gente in generale.
Comunque starò attento ad usare aggettivi in futuro, non sia mai che ad esempio un maschio lo chiamassi uomo e questo si offendesse

[ansiolino]

Originariamente inviata da Odradek

Come avevano ben inteso Palazzeschi e Gadda, il Duce (o meglio il "Buce", o Truce, o TestadiMorto in Stiffelius, o più confidenzialmente "il Merda") era una sorta di specchio ustorio e deformante dell'italiano medio, che ne amplificava la parte più nefanda e quasi inconscia. Quel mix tragicamente comico di ottuso virilismo, nietschianesimo d'accatto, prepotenza delinquenziale, bellicismo imbecille, razzismo (le pestilenziali teorie di Evola), uniti ad un potente istinto di morte. Non parliamo poi dello scempio delle colonie africane, o del fatto che, ad onta delle roboanti e smargiasse fandonie conclamate dai cinegiornali Luce, il popolo italiano rimase fra i più poveri d'Europa... Infine, il fascismo non riuscì neppure ad assurgere alla grandezza hitleriana del Tragico, ma restò l'Impero del Grottesco. La colpa è stata semmai di chi non si svegliò e non si ribellò in tempo a quell'ebefrenica allucinazione...

Quanto valgono i due da te citati, ad esempio, più di D'Annunzio? Eppure citi loro perchè a te fa comodo ciò che loro dicono. Quella però non è la verità, ma la verità che fa comodo a te.

Quando parli di scempi delle colonie ti riferisci alle opere volute dal Fascismo, le cui alcune sono ancora di vitale importanza per loro (ferrovie, strade)? O parli della guerra? Perchè in quel caso ragazzo mio, se vuoi essere coerente con te stesso, butta lo smartphone (invenzione americana) ed evita tutto ciò che è americano (film, cibi ecc ecc) visto che loro gli indigeni del posto li hanno quasi estinti per ''colonizzare'' il paese

Le fandonie non le raccontava certo il cinegiornale. Come mai non dici che l'Italia, sino alla crisi del '29, era uno tra gli stati con la maggior crescita economica, e che dopo, pur avendo subito le iniquie sanzioni e applicando l'autarchia, continuava a crescere (anche se di pochissimo) e non invece a retrocedere?

Tanto grottesco che Churchill disse queste cose https://it.wikiquote.org/wiki/Winsto...ed_il_fascismo

[Dany83]

Stima a tutti i combattenti delle forze armate tedesche che combattevano l'idea più mostruosa della storia dell'umanità: il comunismo.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Dany83

Stima a tutti i combattenti delle forze armate tedesche che combattevano l'idea più mostruosa della storia dell'umanità: il comunismo.

Non ti ricordavo così in "asse", dany ^^

Solo per evidenziare le inesattezze più macroscopiche:
1) la Germania nazista combatteva contro l'URSS, che era una dittatura/oligarchia e non uno Stato comunista
2) se parliamo di idee mostruose nella storia, il nazismo non teme confronti.

[Inosservato]

Originariamente inviata da Dany83

Stima a tutti i combattenti delle forze armate tedesche che combattevano l'idea più mostruosa della storia dell'umanità: il comunismo.

concordo sul comunismo ma in realtà non è proprio così, i combattenti non lo facevano contro qualcosa o qualcuno, ma lo facevano perchè aderivano ad un'ideologia altrettanto aberrante
in italia o in francia non c'era il comunismo dai

certo, lo facevano in maniera molto poco consapevole, e quando magari si riusciva a percepire che l'idea di fondo non fosse giusta si era oramai in un meccanismo che ti portava a scegliere tra la propria morte (il prezzo della diserzione) e quella del "nemico"

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Dany83

l'idea più mostruosa della storia dell'umanità: il comunismo.

Originariamente inviata da Inosservato

concordo sul comunismo

Quindi come ideologia il nazismo sarebbe meno mostruoso del comunismo.
Wow.

Originariamente inviata da Inosservato

in italia o in francia non c'era il comunismo dai

Manco in Russia, se è per questo.

[Inosservato]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Quindi come ideologia il nazismo sarebbe meno mostruoso del comunismo.
Wow.

vabbè non ha senso fare le gare, il comunismo vince semplicemente per numero di danni, tutto qui
la linea di fondo delle due ideologie è la stessa, il disprezzo per la vita umana e per la libertà individuale

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Inosservato

vabbè non ha senso fare le gare

Gare che ha cominciato a fare il post che hai quotato e con cui concordavi.

Originariamente inviata da Inosservato

il comunismo vince semplicemente per numero di danni, tutto qui

Il comunismo non si è mai realizzato, il nazismo sì: si stavano confrontando le ideologie, non i regimi.

Originariamente inviata da Inosservato

la linea di fondo delle due ideologie è la stessa, il disprezzo per la vita umana e per la libertà individuale

Vedo che non conosci bene l'ideologia comunista.

[Winston_Smith]

Chissà se la "stima a tutti i combattenti delle forze armate tedesche" si estende anche a quelli che si resero responsabili di queste azioni (ci sono anche i fascisti, quelli nelle porcate più vigliacche non mancano mai):

All'inizio dell'agosto 1944 Sant'Anna di Stazzema era stata qualificata dal comando tedesco come "zona bianca", ossia una località adatta ad accogliere sfollati: per questo la popolazione, in quell'estate, aveva superato le mille unità. Inoltre, sempre in quei giorni, i partigiani avevano abbandonato la zona senza aver svolto operazioni militari di particolare entità contro i tedeschi. Nonostante ciò, all'alba del 12 agosto 1944, tre reparti di SS salirono a Sant'Anna, mentre un quarto chiudeva ogni via di fuga a valle sopra il paese di Valdicastello. Alle sette il paese era circondato. Quando le SS giunsero a Sant'Anna, accompagnati da fascisti collaborazionisti che fecero da guide, gli uomini del paese si rifugiarono nei boschi per non essere deportati, mentre donne, vecchi e bambini, sicuri che nulla sarebbe capitato loro in quanto civili inermi, restarono nelle loro case.
In poco più di mezza giornata vennero uccisi centinaia di civili, di cui solo 350 poterono essere in seguito identificate; tra le vittime 65 erano bambini minori di 10 anni di età. Dai documenti tedeschi peraltro non è facile ricostruire con precisione gli eventi: in data 12 agosto 1944, il comando della 14ª Armata tedesca comunicò l'effettuazione con pieno successo di una "operazione contro le bande" da parte di reparti della 16. SS-Panzergrenadier-Division Reichsführer SS nella "zona 183", dove si trova il territorio del comune di S. Anna di Stazzema; l'ufficio informazioni del comando tedesco affermò che nell'operazione 270 "banditi" erano stati uccisi, 68 presi prigionieri e 208 "uomini sospetti" assegnati al lavoro coatto. Una successiva comunicazione dello stesso ufficio in data 13 agosto precisò che "altri 353 civili sospettati di connivenza con le bande" erano stati catturati, di cui 209 trasferiti nel campo di raccolta di Lucca.
I nazifascisti rastrellarono i civili, li chiusero nelle stalle o nelle cucine delle case, li uccisero con colpi di mitra, bombe a mano, colpi di rivoltella e altre modalità di stampo terroristico. La vittima più giovane, Anna Pardini, aveva solo 20 giorni (23 luglio-12 agosto 1944). Gravemente ferita, la rinvenne agonizzante la sorella maggiore Cesira (Medaglia d’Oro al Merito Civile) miracolosamente superstite, tra le braccia della madre ormai morta. Morì pochi giorni dopo nell'ospedale di Valdicastello. Infine, incendi appiccati a più riprese causarono ulteriori danni a cose e persone.
Non si trattò di rappresaglia (ovvero di un crimine compiuto in risposta a una determinata azione del nemico): come è emerso dalle indagini della procura militare di La Spezia, infatti, si trattò di un atto terroristico premeditato e curato in ogni dettaglio per annientare la volontà della popolazione, soggiogandola grazie al terrore. L'obiettivo era quello di distruggere il paese e sterminare la popolazione per rompere ogni collegamento fra i civili e le formazioni partigiane presenti nella zona.

https://it.wikipedia.org/wiki/Eccidi...na_di_Stazzema

[ansiolino]

c'entrano anche i partigiani, quelli nelle porcate più vigliacche non mancano mai. cit

[Winston_Smith]

La storia del "Eh, ma anche gli altri" è stucchevole e ricorda la massima craxiana dell'impunità: tutti colpevoli, nessun colpevole, scurdammoce 'o passato.
Per chi sostiene la democrazia nata dalla Resistenza i singoli individui che hanno commesso abusi vanno puniti indipendentemente dalla divisa che indossano, per chi sostiene il fascismo invece i suoi crimini atroci sono giustificabili perché "facevano star meglio" non si sa bene chi e non si sa bene quanto (come se poi fossero indispensabili a quello scopo). Quindi i veri democratici le porcate le condannano, i fascisti le giustificano. E questa è una prima differenza.
In secondo luogo con la vittoria del nazifascismo porcate come quella di Sant'Anna o peggio sarebbero state pane quotidiano dell'Italia, e questa è un'altra differenza.

[ansiolino]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Quindi i veri democratici le porcate le condannano, i fascisti le giustificano.

tanto democratico che hai riportato (e riporti sempre) gli autori di destra senza mai riportare i motivi/nemici. Il mio messaggio ''citato'' stava a riportare questo, ma tant'è. I crimini (o i corrotti) fascisti erano condannati anche dal Fascismo. Più volte ne abbiamo parlato, ma sembra che tu voglia che queste cose vengano dimenticate così chi legge solo gli ultimi messaggi di questa nostra lunga discussione, arrivi a pensare che un briciolo di ragione tu possa averla. Mi toccherà metterlo in firma che chi segue i nostri scambi di opininoi deve rileggerci completamente

Originariamente inviata da Winston_Smith

In secondo luogo con la vittoria del nazifascismo porcate come quella di Sant'Anna o peggio sarebbero state pane quotidiano dell'Italia, e questa è un'altra differenza.

Già te l'ho detto, sprechi il tuo talento di veggente su questo forum

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da ansiolino

I crimini (o i corrotti) fascisti erano condannati anche dal Fascismo.

Luminoso esempio di crimine fascista punito dal fascismo

Altro luminoso esempio di massacro di innocenti punito dalla severa giustizia fascista