Thread Comunismo

[Anonimo.]

Originariamente inviata da Gummo98

Potere al Popolo è un'organizzazione interessante ma fragile.

Non sono d'accordo sull'interessante ma sono d'accordo sul fragile.
Cmq io volevo sapere il rapporto tuo, Gummo, con le battaglie centrosocialine di PaP. Penso che questa entità politica
1°) non c'entri NULLA col comunismo;
2°) si sostanzi esclusivamente nelle battaglie migrantòfile e LGBT che da un po' di tempo si sono infiltrate nella Sinistra
3°) si fondi essenzialmente su delle interpretazioni errate del mondo attuale, in primis il delirio paranoide antifascista, insensato e anacronistico, con Salvini visto come Male assoluto, fomentatore di odio xenofobo e quindi nemico numero 1; dimenticandosi così -questi di PaP- delle reali trame del potere internazionale che ignorano o fanno finta di ignorare (il finanz-capitalismo mi sembra sia del tutto ignorato e, pertanto, per esprimere un parere complessivo su PaP non penso si possa essere ottimisti)

Se PaP riuscirà a imporsi innanzitutto come movimento di classe, facendo venire tutte le altre lotte in secondo momento, come fossero una retroguardia, allora potrà avere successo

Non penso proprio, per la ragione da me esposta nel punto 2°) (vedi sopra)

sul lungo periodo, da un punto di vista strategico, lo vedo come l'unica forza capace di imporsi per cambiare in maniera netta la società.

Ehhhhh addirittura, per la miseria! Mi sa che hai preso propio una cantonàta ora! Non hanno assolutamente nulla in discontinuità con i poteri forti (difesa dei migranti e dei diritti civili).

-NO QUOTE PLAESE-

[Winston_Smith]

La difesa dei diritti dei più deboli è la Sinistra, quindi quelle battaglie non sono certo frutto di "infiltrazioni".
Il teorema della destra è che per sostenere migranti e LGBT => fregarsene di disoccupati e lavoratori sfruttati (è quello che ha fatto il PDR).
Ma appunto la vera Sinistra deve tenere insieme diritti civili e sociali, senza rinunciare a nessuno dei due insiemi.

[Winston_Smith]

Più che sicuro che la lotta per i diritti civili sia inseribile all'interno di quella più generale per i più deboli, anzi è un tutt'uno. La sinistra tutela tutto ciò, o non è vera sinistra. Un gay che non ha riconoscimenti civili pari a un etero è un discriminato, è in condizioni di debolezza e la sinistra DEVE difenderlo.
Solo la destra o la finta sinistra possono giocare al divide et impera in quest'ambito. La finta sinistra (renzi, per fare un esempio) perché trova più facile difendere i diritti civili dei diritti sociali, la destra perché vuole osteggiare entrambi e quindi fa propaganda contro quelli civili facendo finta di voler difendere quelli sociali.

Negli anni '50 certe cose non si concepivano neanche (in pubblico), e credo che lì si intendesse difesa della famiglia (proletaria) dalla povertà e dallo sfruttamento, non certo dalle rivendicazioni degli omosessuali (perché per i Giovanardi & C., riconoscere diritti ai gay => toglierli agli etero ).

P.S.: PDR = Partito Democratico Renziano.

[Anonimo.]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Più che sicuro, è un tutt'uno. La sinistra tutela tutto ciò, o non è vera sinistra. Un gay che non ha riconoscimenti civili pari a un etero è un discriminato, è in condizioni di debolezza e la sinistra DEVE difenderlo.

Ripeto, ti sbagli. Possiamo dire che sia migliore una società in cui gli omosessuali abbiano il diritto di vivere la loro sessualità in maniera libera e senza discriminazioni sociali, e su questo sono d'accordo, lo penso anch'io che sia un passo avanti, ma non penso che c'entri nè con il Comunismo nè con la Sinistra, ecco perchè parlavo di "infiltrazioni", ovvero "contaminazioni".

Solo la destra o la finta sinistra possono giocare al divide et impera in quest'ambito.

Non ho capito cosa c'entri il divide et impera in questo campo.

La finta sinistra (renzi, per fare un esempio) perché trova più facile difendere i diritti civili dei diritti sociali

Il PD non difende i diritti civili??? Mah! Non mi risulta proprio!

A quel tempo certe cose non si concepivano neanche (in pubblico)

E allora vedi che ci sono stati delle "novità" ? E sono arrivate grazie a chi? Io di preciso non lo so...

per i Giovanardi & C., riconoscere diritti ai gay => toglierli agli etero

Innanzitutto non so perchè tu abbia messo in mezzo una simile figura politica... e comunque non penso egli ritenga che dàrli agli uni significhi toglierli agli altri; c'è un'opposizione a certe idee (e la difesa di altri) - cosa che può avere una motivazione - e basta.

[Winston_Smith]

La difesa dei diritti delle minoranze perseguitate e discriminate fa parte del "core business" della vera Sinistra. Occhio che anche l'opposizione al nazismo e al fascismo, per fare un esempio, si basa per lo più su questo: se guardassimo soltanto ai dati sulla disoccupazione post-1929 e post-avvento di Hitler al potere, si potrebbe pensare che non sarebbe stato poi 'sto gran male. Una Sinistra che dimentichi i diritti civili o li ritenga una "contaminazione" è una Sinistra che rischia di sconfinare nel rossobrunismo.

Divide et impera = mettere la difesa dei diritti civili contro quella dei diritti sociali per negarli tutti e due (mentre la vera Sinistra per definizione tutela entrambi).

Il PD difende i diritti civili, infatti, perché lo trova più facile che difendere i diritti sociali.

Noto in giro ancora il sospetto e la diffidenza verso l'origine dei movimenti di rivendicazione dei diritti civili, quando invece si tratta di una naturale evoluzione delle aspirazione di libertà ed eguaglianza proprie della sinistra. Cronologicamente si può pensare che si sia prima pensato a rivendicare il "pane", la giustizia materiale (lotte operaie), e poi le "rose", cioè la piena realizzazione della persona (diritti civili). Le due cose però non sono in contrasto, e a volte sono state rivendicate insieme.

Io ricordo benissimo affermazioni analoghe di Giovanardi e dei suoi compari tipo Casini, degni rappresentanti di quella destra che esalta la "famiglia tradizionale" dall'alto dei suoi divorzi e maschera la propria omofobia con la scusa della difesa delle coppie "normali" e del "valore del matrimonio".

[Aliquis]

Ultimamente vedo che un movimento politico che tende al socialismo sta rinascendo negli Stati Uniti (Nostra Rivoluzione di Sanders, con affiliato partito del socialismo democratico) in Gran Bretagna (Labour di Corbyn) in Francia (France Insoumise di Melenchon) e altrove ma non in Italia.

Sembra che nel mondo i paesi dove c'è più ideologia capitalista sono quelli dove sono esistiti i partiti comunisti più forti (Francia a parte).

Io, se si deve guardare alla storia dei paesi ex comuinisti, mi sento affascinato dalla Primavera di Praga. Ho letto che il figlio di Dubcek è convinto che suo padre, morto in un incidente stradale nel 1992, sia stato assassinato. E lui dice anche che prima di morire suo padre stava lottando contro le privatizzazioni selvagge.
Interessante no? Il principale protagonista del più organico tentativo di riforma del comunismo, sopraffatto dai conservatori di quel sistema, ucciso poi dai capitalisti dopo la loro vittoria. Sconfitto due volte.
Non è che a sconfiggerlo sono sempre stati gli stessi?

[Gummo]

Lì, sotto la terra
non stai dormendo, fratello, compagno.
Il tuo cuore sente sbocciare la primavera
che, come te, soffieranno i venti.

Lì, sepolto al sole,
la nuova terra copre il tuo seme
la profonda radice affonderà
e nascerà il fiore del nuovo giorno.

Ai tuoi piedi feriti arriveranno
le mani dell’umile, seminando.
La tua morte porterà molte vite
e sul tuo stesso cammino andranno cantando.

Là dove si nasconde il criminale
il tuo nome offre al ricco molti nomi,
Chi ha bruciato le tue ali in volo
non spegnerà il fuoco dei poveri.

Qui fratello, qui, sopra la terra,
l’anima ci si riempie di bandiere
che avanzano,
contro la paura,
avanzano,
vinceremo.

https://www.youtube.com/watch?v=8FKrFVKRSKo

[super unknown]

A oggi ottobre 2018 , esistono ancora i comunisti?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da super unknown

A oggi ottobre 2018 , esistono ancora i comunisti?

Se esistono ancora i fascisti (anche se lo negano), possono esistere anche i comunisti.

[TheProphet]

Originariamente inviata da super unknown

A oggi ottobre 2018 , esistono ancora i comunisti?

Perché questa domanda? Cosa ti fa credere che non possano esistere? Racconta.

[super unknown]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Se esistono ancora i fascisti (anche se lo negano), possono esistere anche i comunisti.

Molti comunisti che conoscevo di vecchia data han votato lega e 5 star alle ultime elezioni, l'immigrazione incontrollata degli ultimi 5 anni e il far west che se venuto a creare nelle grandi città a oggi gli ha fatto cambiare idea, il volemose bene predicato da anni e anni non ha funzionato e, a oggi che son sulla soglia dei 45, 55 hanno maturato un idea diametralmente opposta a quella che avevano fino a prima del governo Renziano

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da super unknown

Molti comunisti che conoscevo di vecchia data han votato lega e 5 star alle ultime elezioni, l'immigrazione incontrollata degli ultimi 5 anni e il far west che se venuto a creare nelle grandi città a oggi gli ha fatto cambiare idea, il volemose bene predicato da anni e anni non ha funzionato e, a oggi che son sulla soglia dei 45, 55 hanno maturato un idea diametralmente opposta a quella che avevano fino a prima del governo Renziano

Mi vien da chiedere cosa votavano a fare comunista prima allora (soprattutto uno che adesso vota Lega, secondo me dovrebbe farsi due domande).
Vediamo se invece funzionano i sequestri e gli annegamenti in mare e i censimenti fascisti su base etnica.

[Mike Patton]

Originariamente inviata da super unknown

Molti comunisti che conoscevo di vecchia data han votato lega e 5 star alle ultime elezioni, l'immigrazione incontrollata degli ultimi 5 anni e il far west che se venuto a creare nelle grandi città a oggi gli ha fatto cambiare idea, il volemose bene predicato da anni e anni non ha funzionato e, a oggi che son sulla soglia dei 45, 55 hanno maturato un idea diametralmente opposta a quella che avevano fino a prima del governo Renziano

I comunisti hanno una visione molto più vicino ai 5s (non dico alla lega) che alla sinistra liberista pd-leu-+E, poi ricadono nella solita bluepill del tassare i ricchiii - cioè qualche medio piccolo imprenditore che fa i salti mortali per arrivare a fine mese (i veri ricchi non stanno certo qui a farsi spennare da loro) - e quindi si condannano all'irrilevanza politica, ma di base stanno vicino a idee populiste anche perché i loro padri Marx e Lenin in questo senso la spiegavano abbastanza bene.

[TheProphet]

Non vedo minimamente che correlazione ci sia tra comunismo e immigrazione. Quello che tu chiami volemose bene si chiama rispetto dei diritti civili, non della delinquenza che chiaramente va combattuta (anche con diverse politiche per quel che riguarda l'immigrazione ovviamente).
Non certo nei modi e toni salviniani.
Poi che molti, anche ex o pseudocomunisti si siano lasciati attrarre dalla tattica "nemico comune" ci credo e anzi, quando accadono disgrazie come quelle della povera ragazza di Roma faccio anche fatica a biasimarli.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da TheProphet

Non vedo minimamente che correlazione ci sia tra comunismo e immigrazione. Quello che tu chiami volemose bene si chiama rispetto dei diritti civili, non della delinquenza che chiaramente va combattuta (anche con diverse politiche per quel che riguarda l'immigrazione ovviamente).
Non certo nei modi e toni salviniani.
Poi che molti, anche ex o pseudocomunisti si siano lasciati attrarre dalla tattica "nemico comune" ci credo e anzi, quando accadono disgrazie come quelle della povera ragazza di Roma faccio anche fatica a biasimarli.

Nella nuova vulgata fascista, erroneamente indicata come populista (il lupo cerca sempre di travestirsi da agnello, i Greci usano il cavallo per entrare in Troia, ecc.), il nemico, come sempre, sta in basso. E serve da comodo capro espiatorio per far credere ai (pen)ultimi di essere dalla loro parte quando si bastonano gli ultimi.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Harold Finch

I comunisti hanno una visione molto più vicino ai 5s (non dico alla lega) che alla sinistra liberista pd-leu-+E, poi ricadono nella solita bluepill del tassare i ricchiii - cioè qualche medio piccolo imprenditore che fa i salti mortali per arrivare a fine mese (i veri ricchi non stanno certo qui a farsi spennare da loro) - e quindi si condannano all'irrilevanza politica, ma di base stanno vicino a idee populiste anche perché i loro padri Marx e Lenin in questo senso la spiegavano abbastanza bene.

Qui si vede l'essenza della destra contraria alla solidarietà e all'equità sociale.

[TheProphet]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Nella nuova vulgata fascista, erroneamente indicata come populista (il lupo cerca sempre di travestirsi da agnello, i Greci usano il cavallo per entrare in Troia, ecc.), il nemico, come sempre, sta in basso. E serve da comodo capro espiatorio per far credere ai (pen)ultimi di essere dalla loro parte quando si bastonano gli ultimi.

Che poi attenzione... il populismo, al di là dell'etimologia della parola, ormai è relativo al periodo storico.
Per me può essere tutt'ora valido il concetto di lotta di classe e di anticapitalismo, ma se se un politico li esprime e li propone oggigiorno non è sicuramente populista visto che non è questo che parla alla pancia del "popolo" e non sono soluzioni facili a problemi complessi.
L'immigrazione è utilizzata sicuramente come argomento populista già da anni, l'anti-sistemismo e il sovranismo monetario lo sono diventati ultimamente.

[Gummo]

Ottimo intervento di Giorgio Cremaschi - in quota Potere al Popolo - dove si parla esclusivamente di diritti sociali e neanche di striscio di diritti civili. La dimostrazione che dentro PaP ci sono persone con idee chiare riguardo a un'autentica sinistra che lotta per un'Italia indipendente, solidale e anti-capitalista.

Sono d'accordo con Melenchon

[Gummo]

Severo ma giusto

Durante una riunione al Politburo, Stalin chiese che gli venisse portata una gallina.
Appena gli fu portata la afferrò con una mano mentre con l’altra iniziò accuratamente a spennarla.

La gallina sbraitava dal dolore e provava a scappare in ogni modo ma senza riuscirci, la presa di Koba era troppo forte per lei; riuscì a toglierle tutte le piume senza grandi problemi ed una volta terminato disse ai presenti: “Adesso guardate bene...”

A quel punto lo Zio mise la gallina per terra e si allontanò da lei per prendere del grano.
I capi e funzionari sovietici osservavano meravigliati: la gallina dolorante e sanguinante correva da lui che tirava delle manciate di grano per terra facendo il giro della stanza.
Ad ogni passo di Stalin ne corrispondevano altrettanti della gallina.

A questo Joseph Stalin disse: "Avete visto come la gallina mi segua docilmente nonostante tutto il dolore che le ho procurato? Così la maggior parte dei popoli stupidamente continua a seguire i governanti ed i politici dei paesi capitalisti nonostante tutto il dolore che gli provocano, con il solo scopo di ricevere un regalo da niente o semplicemente un po’ di cibo per qualche giorno”.

Attenzione, è solo una leggenda come ne girano tante su baffone, non ha alcuna attendibilità, però è una bella storiella.

[TheProphet]

Originariamente inviata da Gummo98

Ottimo intervento di Giorgio Cremaschi - in quota Potere al Popolo - dove si parla esclusivamente di diritti sociali e neanche di striscio di diritti civili. La dimostrazione che dentro PaP ci sono persone con idee chiare riguardo a un'autentica sinistra che lotta per un'Italia indipendente, solidale e anti-capitalista.

Sono d'accordo con Melenchon

Le poche volte che ho sentito parlare Cremaschi non mi è dispiaciuto, qui però il finale è quantomeno un pò raffazzonato. "La sinistra dello spread" che vuol dire? Un paese che non ha bisogno di indebitarsi per coprire le sue spese ci può sputare sullo spread, un paese che ha bisogno di indebitarsi per coprire, se non le spese, ma gli interessi sul debito già in essere, penso ne debba tenere conto, così anche la sinistra.
Sul resto sono abbastanza d'accordo, la manovra può non piacere ma l'Ue si dimostra organismo che protegge lo status-quo liberalcapitalista.