Thread Comunismo

[Mike Patton]

Ma per i radical chic che vogliono andare via dall'Italia dopo l'esito delle elezioni c'avete un posto libero in Siberia?

A parte questo...

Rizzo in campagna elettorale ha detto le stesse cose della destra, però ha avuto un risultato assimilabile ad Adinolfi (...).

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Harold Finch

Rizzo in campagna elettorale ha detto le stesse cose della destra, però ha avuto un risultato assimilabile ad Adinolfi (...).

Come te lo spieghi?
IMO, minore coeprtura mediatica a parte:
1) non aveva da calare l'asso dell'immigrato-babau;
2) resiste ancora il babau comunismo = miseria + gulag.

[Gummo]

Dai Winston, parlare di antisemitismo nell'URSS mi sembra assurdo. D'altronde questo articolo è stato scritto da una di Amnesty International e che è stata iscritta ai radicali. Insomma, il tipo di letture che 100 a 1 troveranno qualcosa di nuovo da dire contro Stalin. Sia mai di legittimare l'unico sistema che ha posto fine al capitalismo.

Una campagna contro elementi vicino all'ebraismo credo ci sia davvero stata - ho trovato un dato più eloquente di molte parole: nel 1935 il 39% dell'NKVD era composto da ebrei, nel 1939 il 3.5%)

[Gummo]

Dai Winston, parlare di antisemitismo nell'URSS mi sembra assurdo. D'altronde questo articolo è stato scritto da una di Amnesty International e che è stata iscritta ai radicali. Insomma, il tipo di letture sicuramente troveranno qualcosa da dire contro Stalin. Sia mai che si legittimi l'unico sistema che ha posto fine al capitalismo, sennò come campano Amnesty e Radicali.

Una campagna contro elementi vicino all'ebraismo credo ci sia davvero stata - ho trovato un dato più eloquente di molte parole: nel 1935 il 39% dell'NKVD era composto da ebrei, nel 1939 il 3.5% - ma da qui a parlare di antisemitismo ce ne vuole. Al massimo possiamo parlare di antisionismo, quei "nazionalisti ebraici" che la tizia cita nell'articolo, una tendenza che è rimasta intatta in URSS fino ai tempi di Brezhnev. Se i sovietici fossero stati antisemiti non avrebbero aperto Auschwitz ma portato altri disgraziati al suo interno.

Lo sciovinismo nazionale e razziale è una sopravvivenza di costumi antiumani che sono propri al periodo del cannibalismo. L'antisemitismo, quale forma estrema di sciovinismo razziale, è la più pericolosa sopravvivenza di cannibalismo.
L'antisemitismo è utile agli sfruttatori come parafulmine che eviti al capitalismo il colpo dei lavoratori. L'antisemitismo è pericoloso per i lavoratori come falso sentiero che li stacca dal giusto cammino e che li porta nella giungla. Per questa ragione i comunisti, quali conseguenti internazionalisti, non possono non essere inconciliabili e mortali nemici dell'antisemitismo.
Nell'URSS si persegue nel modo più severo con la legge l'antisemitismo come fenomeno profondamente avverso al sistema sovietico. Gli antisemiti attivi si puniscono, in base alle leggi dell'URSS, con la pena di morte.

Questo è Stalin nel 1931 e questo è inevitabilmente un discorso condivisibile. Stalin non tornerà mai fra noi, con tutto ciò che ha fatto, con tutti i suoi errori. Il passato è il suo luogo, però non dobbiamo lasciare tutto lì, ogni cosa positiva va trattenuta - perché non era dalla parte del nemico, era dalla parte dei comunisti. Liquidando Stalin ci si mette dall'altra parte della barricata e ci si ritrova più deboli di prima.

[Gummo]

Comunque le critiche all'URSS sono le più disparate. Da destra c'è chi dice che la Rivoluzione Russa è stato un grande complotto della finanza ebraica - e vai che si inizia a citare tutti i bolscevichi israeliti - da sinistra invece dicono che l'URSS era lo stato più antisemita di tutti dopo la Germania nazista. Decidetevi.

[Gummo]

Originariamente inviata da Harold Finch

A parte questo...

Rizzo in campagna elettorale ha detto le stesse cose della destra, però ha avuto un risultato assimilabile ad Adinolfi (...).

Non ha detto le stesse cose della destra. Proporre il Salario minimo per schivare la guerra fra poveri, auspicare sovranità economica e militare per costruire una nuova società (socialista), indicare l'immigrazione come un problema perché funzionale a creare un nuovo Esercito industriale di riserva: Rizzo ha fatto un discorso a più livelli, mentre la destra vede il problema e lo ferma mettendoci un tappo (immigrati fuori dai coglioni) senza però mozzare il sintomo alla radice - tutti i sintomi del capitalismo. A noi quelle del Partito Comunista possono sembrare cose logiche ma per chi è assuefatto al sistema mediatico no: Rizzo sarà sempre quello con la falce e martello, sarà l'uomo dei centri sociali (?), l'uomo del PD (??), il servo del sistema (???). Fattelo dire, prendere lo 0,6% nei luoghi dove il PC era presente è già tanto. Oltre 100.000 voti dopo pochi anni di attività del partito. Parliamo di un'organizzazione con un apparato burocratico ridotto al minimo, non di partiti come Rifondazione o LeU.

[Winston_Smith]

La campagna contro i "cosmopoliti senza radici" e i pogrom nell'Europa Orientale occupata dall'Armata Rossa subito dopo il 1945 non sono un'invenzione di Amnesty International o dei radicali, Gummo. Altro che "fusione di razze"...
Come minimo Stalin lasciò fare (e tengo da parte il "complotto dei medici"). Non capisco perché credere a suoi discorsi propagandistici e non a rapporti e resoconti documentati.

[Gummo]

Originariamente inviata da Winston_Smith

La campagna contro i "cosmopoliti senza radici" e i pogrom nell'Europa Orientale occupata dall'Armata Rossa subito dopo il 1945 non sono un'invenzione di Amnesty International o dei radicali, Gummo. Altro che "fusione di razze"...
Come minimo Stalin lasciò fare (e tengo da parte il "complotto dei medici"). Non capisco perché credere a suoi discorsi propagandistici e non a rapporti e resoconti documentati.

Guarda che i famosi pogrom russi si sono verificati in massa, hai ragione, ma già da molto prima dell'avvento al potere dei comunisti! Addirittura, per capirci, durante la Rivoluzione gli ebrei sono stati vittime di violenze da parte di ogni schieramento, sia dall'Armata bianca che da quella Rossa, senza escludere quella Verde. Sembra che ciclicamente i russi se la prendessero con gli ebrei, indifferentemente da chi li governasse.
E' un po' lo stesso discorso delle carestie sotto Lenin e Stalin. C'è stata una carestia quindi la colpa è dei comunisti mangiabambini, senza tenere conto delle numerose carestie verificatesi ciclicamente sotto la dinastia degli zar: anche lì sono morte migliaia, se non milioni di persone, però non se ne parla.
Se io difendo Stalin non è certo perché ci sono state persecuzioni contro degli ebrei, i punti di sostegno sono senz'altro altri. Non prendo Stalin (e neanche Lenin, visto che come ho scritto dei pogrom ci sono stati anche sotto di lui) per l'antisionismo, non credo sia il terreno su cui bisogni svolgere oggi una battaglia politica, ma per altre cose. Se mai si fonderà una nuova società socialista io non vorrei riferimenti a Stalin per quanto riguarda purghe eccessive o persecuzioni ambigue, ma riferimenti per il suo essere stato un baluardo contro il capitalismo, artefice di un'industrializzazione senza precedenti grazie ai piani quinquennali e annientatore del nazismo, tramite un'azione sia pragmatica (l'effimera scesa a patti col nemico) sia di guerra (il conseguente massacro nazista dall'Operazione barbarossa in poi). Se fossi un conoscitore della sua opera scommetto che troverei punti positivi anche per Trotsky: non vedo perché criminalizzarlo in toto anche nel suo ruolo di rivoluzionario e fondatore dell'Armata rossa. Io sono per l'equidistanza, l'imparzialità e la ricerca di punti positivi per tutti coloro che hanno agito per edificare il comunismo. A occhio, faticherei a trovare punti positivi solo per Pol Pot: per carità, affascinante l'idea di un comunismo rurale adattato alla cultura cambogiana/Khmer, però direi che i risultati sono stati un disastro su tutti i fronti - anche lì, però, mi soffermerei ancor di più sui criminali bombardamenti adoperati dagli USA sugli inermi cittadini cambogiani.

[Mike Patton]

Originariamente inviata da Gummo98

Non ha detto le stesse cose della destra. Proporre il Salario minimo per schivare la guerra fra poveri, auspicare sovranità economica e militare per costruire una nuova società (socialista), indicare l'immigrazione come un problema perché funzionale a creare un nuovo Esercito industriale di riserva: Rizzo ha fatto un discorso a più livelli, mentre la destra vede il problema e lo ferma mettendoci un tappo (immigrati fuori dai coglioni) senza però mozzare il sintomo alla radice - tutti i sintomi del capitalismo. A noi quelle del Partito Comunista possono sembrare cose logiche ma per chi è assuefatto al sistema mediatico no: Rizzo sarà sempre quello con la falce e martello, sarà l'uomo dei centri sociali (?), l'uomo del PD (??), il servo del sistema (???). Fattelo dire, prendere lo 0,6% nei luoghi dove il PC era presente è già tanto. Oltre 100.000 voti dopo pochi anni di attività del partito. Parliamo di un'organizzazione con un apparato burocratico ridotto al minimo, non di partiti come Rifondazione o LeU.

Pensare che la destra parli solo per xenofobia sull'immigrazione è il sintomo di non voler sentire, perché si son dette le stese cose: gli immigrati servono a ridurre il costo del lavoro. Fermare il capitalismo è un sogno e tale rimarrà, il capitalismo ci far star meglio - ma si può aiutare il capitalismo a non finire nelle sue contraddizioni in modo da non farci star peggio; ma servono le idee chiare per farlo, idee lontane dallo status quo.
Sul resto non sapevo le vicissitudini interne alla sinistra extraparlamento, quindi ok: è un risultato che ci può stare.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Gummo98

Guarda che i famosi pogrom russi si sono verificati in massa, hai ragione, ma già da molto prima dell'avvento al potere dei comunisti! Addirittura, per capirci, durante la Rivoluzione gli ebrei sono stati vittime di violenze da parte di ogni schieramento, sia dall'Armata bianca che da quella Rossa, senza escludere quella Verde. Sembra che ciclicamente i russi se la prendessero con gli ebrei, indifferentemente da chi li governasse.
E' un po' lo stesso discorso delle carestie sotto Lenin e Stalin. C'è stata una carestia quindi la colpa è dei comunisti mangiabambini, senza tenere conto delle numerose carestie verificatesi ciclicamente sotto la dinastia degli zar: anche lì sono morte migliaia, se non milioni di persone, però non se ne parla.

Se l'antisemitismo è una piaga costante, che ciclicamente si ripresenta, allora ha poco senso costruire quadretti edificanti di "fusioni di razze " sotto l'URSS, visto che anche in epoca sovietica le cose da quel punto di vista non sono cambiate granché. De Gasperi quindi si sbagliava, tutto qui.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Harold Finch

Pensare che la destra parli solo per xenofobia sull'immigrazione è il sintomo di non voler sentire, perché si son dette le stese cose: gli immigrati servono a ridurre il costo del lavoro.

Se il problema vero non è l'immigrazione, ma lo svilimento del costo del lavoro, che propone la destra per risolvere quest'ultimo, a parte lo "stop invaZzione!!1!!1!!1" dei manifesti melonari e felpisti?

Originariamente inviata da Harold Finch

Fermare il capitalismo è un sogno e tale rimarrà, il capitalismo ci far star meglio - ma si può aiutare il capitalismo a non finire nelle sue contraddizioni in modo da non farci star peggio; ma servono le idee chiare per farlo, idee lontane dallo status quo.

Il capitalismo di per sé, lasciato a sé stesso fa star meglio solo alcuni. Nella migliore delle ipotesi va controllato a vista tipo Hannibal Lecter, con robuste dosi di welfare, nell'attesa di perfezionare e implementare qualcosa che funzioni meglio.

[Svers0]

Chissà quanto doveva essere bello essere pestato dagli agenti dell'NKVD per convincerti a fare una confessione falsa di essere una spia per poi essere fucilato.

[Gummo]

Originariamente inviata da Svers0

Chissà quanto doveva essere bello essere pestato dagli agenti dell'NKVD per convincerti a fare una confessione falsa di essere una spia per poi essere fucilato.

E' più bello morire assieme a un altro milione di persone, solo perché qualcuno sospetta che il tuo capo abbia delle armi chimiche. Solo che le spie in Unione Sovietica c'erano, in Iraq le armi chimiche no!

[Mike Patton]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Se il problema vero non è l'immigrazione, ma lo svilimento del costo del lavoro, che propone la destra per risolvere quest'ultimo, a parte lo "stop invaZzione!!1!!1!!1" dei manifesti melonari e felpisti?

L'invasione esiste, che sarebbe deportazione. Sospendere l'invasione e mettere al gabbio chi li deporta è un vantaggio anche per l'immigrato che sceglie conscientemente di venire in Italia. Senza barconi della disperazione. Ah e la destra propone anche di alzare la paga minima. Ma ehi, siamo dentro un'economia di mercato...

Il capitalismo di per sé, lasciato a sé stesso fa star meglio solo alcuni. Nella migliore delle ipotesi va controllato a vista tipo Hannibal Lecter, con robuste dosi di welfare, nell'attesa di perfezionare e implementare qualcosa che funzioni meglio.

Eccerto, ma non mi si dica che si vuole sconfiggere il capitalismo e che non debbano esistere i Marchionne come intende Rizzo... perché è una chimera. Se mai va rimesso nel suo recinto; questo può farlo solo la stato. Fin quando è visto come nemico dubito si possa migliorare.

[Gummo]

Dopo la vittoria della destra e la messa al bando del comunismo, Rizzo tiene un comizio nelle catacombe come i cristiani.

[Gummo]

Spulciando sul sito de La Stampa, ho trovato un numero del 2/9/1941 dove compare una foto di Hitler e Mussolini che non avevo mai visto prima.
Stavano sorvolando la Russia.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Gummo98

Dopo la vittoria della destra e la messa al bando del comunismo, Rizzo tiene un comizio nelle catacombe come i cristiani.

C'è uno che dorme

Originariamente inviata da Gummo98

Spulciando sul sito de La Stampa, ho trovato un numero del 2/9/1941 dove compare una foto di Hitler e Mussolini che non avevo mai visto prima.
Stavano sorvolando la Russia.

Ormai sicura è la dura sorte
del fascista vile traditor (cit.)

[FLeo]

Originariamente inviata da Winston_Smith

C'è uno che dorme

Ce ne sono almeno tre

[Gummo]

https://www.youtube.com/watch?v=9HdgSVnHt8M

[Orion]

Originariamente inviata da Gummo98

https://www.youtube.com/watch?v=9HdgSVnHt8M

La riunificazione, pardon annessione della RDT alla RFT, ha innescato una vera e propria guerra economica tra tedeschi orientali e occidentali (o meglio tra i lavoratori tedeschi orientali e i capitalisti tedeschi occidentali). La ex Germania Est ne è uscita con un'economia a pezzi, come se fosse stata devastata dal passaggio di eserciti stranieri. A riprova che le guerre non sono solo quelle che si combattono con le bombe e i fucili. A riprova di quanto sia ipocrita parlare di "70 anni di pace europea"...