Thread Comunismo

[Hassell]

Originariamente inviata da Maffo

Visto che originariamente si parlava di Marxismo, volevo fare un paio di riflessioni a ruota libera.

Il problema del Marxismo (e del comunismo e socialismo) è che vuole mettere tutti allo stesso livello, e come si fa a farlo quando le persone partono da posizioni diverse?



C'è chi nasce alto e chi nasce basso, e solo uno dei due riesce a vedere cosa c'è oltre alla staccionata, non a senso dare i trampoli a chi è nato basso perché possa giocare a basket, ha più senso ad esempio insegnargli judo, dove l' esser basso è un vantaggio.



E poi se mettiamo tutti sullo stesso piano e vogliamo che tutti raggiungano lo stesso risultato non c'è meritocrazia, se tutti devono esser pagati lo stesso, non stiamo facendo un' ingiustizia a chi si impegna di più e dedica più energie al lavoro?





Non a caso il marxismo è molto simile al femminismo moderno, che vorrebbe che le giocatrici di calcio donne venissero pagate quanto gli uomini, nonostante siano più lente, meno resistenti, meno forti, meno seguite dal pubblico e diano meno spettacolo della controparte maschile, e non a caso il femminismo È un movimento di sinistra (nonostante le ed i femministi lo neghino).





Il marxismo è già stato provato, e non funziona.

A me non sembra che il socialismo metta tutti allo stesso livello, non è così. In tutti i paesi socialisti, i meritevoli vengono premiati, in borse di studio, in stima, fama, privilegi e denaro. Ma se per premio intendi solo straguadagnare milioni di euro (visto che hai citato i calciatori), ecco allora questo non viene permesso (fortunatamente e giustamente, secondo me).

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Maffo

Il marxismo è già stato provato, e non funziona.

Si può discutere molto su quanto quello che sia stato provato sia definibile come marxismo, o su quanto ci vada almeno vicino.
Poi si può anche discutere su quanto le premesse e gli obiettivi "intrinseci" del marxismo siano realizzabili e/o forieri di conseguenze devastanti (ad esempio una società senza classi è un obiettivo realizzabile e auspicabile? forse in certi contesti e in comunità limitate ci si è andati vicino, ma non so quanto sia un concetto applicabile a una società moderna e globalmente interconnessa).
Ma quello che è stato provato oltre ogni ragionevole dubbio è che le forme esasperate di nazionalismo/etnocentrismo/classismo e di capitalismo senza regole e freni sono il Male.

[muttley]

Originariamente inviata da Maffo

Il marxismo è già stato provato, e non funziona.

Non esiste qualcosa che funziona o non funziona indipendentemente dal contesto. La democrazia liberale nel medioevo non avrebbe funzionato, il tessuto sociale composto dalle persone del tempo non era maturo per poterla mettere in atto, idem con patate per quanto concerne qualsiasi altra forma di governo, comprese quelle ispirate dal marxismo.
D'altronde lo diceva lo stesso Marx: sono le condizioni contestuali a creare la natura umana, non viceversa.

[Sheev Palpatine]

Comunismo e nazifascismo sono retaggi del secolo scorso. Forse solo in Corea del Nord e in pochi altri posti vengono ancora applicate certe idee e di certo la condizione di chi vive lì non è invidiabile. La minaccia di questo secolo e probabilemente anche dei prossimi è l'islamismo contro la quale l'Europa non sta facendo nulla di concreto

[claire]

Originariamente inviata da Sheev Palpatine

Comunismo e nazifascismo sono retaggi del secolo scorso. Forse solo in Corea del Nord e in pochi altri posti vengono ancora applicate certe idee e di certo la condizione di chi vive lì non è invidiabile. La minaccia di questo secolo e probabilemente anche dei prossimi è l'islamismo contro la quale l'Europa non sta facendo nulla di concreto

Ma come fate a temere che diventeremo tutti mussulmani?
Gli immigrati mussulmani ad oggi sono molti in occidente, ma quanti Stati sono diventati islamici a causa della forte immigrazione presente da decenni? I cristiani /atei convertiti sono delle eccezioni rispetto alla norma della società cui appartengono, non riesco proprio a scorgere la deriva. Non vedo italiane girare in burqa, (patriarcato ancora sì, ma sono retaggi della tradizione nostra, non c'entrano "loro"). Non vedo grande interesse per il Corano e per quegli usi e costumi da parte degli italici, tali da sostituirli alle "nostre" tradizioni e valori. Dove la vedete questa voglia di radicalizzarsi in una religione diversa dalle cristiane?
Oppure questa paura è figlia di quella della sostituzione etnica? Cioè diventeremo islamici perché gli stati europei saranno occupati tutti da magrebini e la razza caucasica-cristiana si sta estinguendo?

[Sheev Palpatine]

Originariamente inviata da claire

Ma come fate a temere che diventeremo tutti mussulmani?
Gli immigrati mussulmani ad oggi sono molti in occidente, ma quanti Stati sono diventati islamici a causa della forte immigrazione presente da decenni? I cristiani /atei convertiti sono delle eccezioni rispetto alla norma della società cui appartengono, non riesco proprio a scorgere la deriva. Non vedo italiane girare in burqa, (patriarcato ancora sì, ma sono retaggi della tradizione nostra, non c'entrano "loro"). Non vedo grande interesse per il Corano e per quegli usi e costumi da parte degli italici, tali da sostituirli alle "nostre" tradizioni e valori.
Oppure questa paura è figlia di quella della sostituzione etnica? Cioè diventeremo islamici perché gli stati europei saranno occupati tutti da magrebini e la razza caucasica-cristiana si sta estinguendo?

Praticamente ogni paese occidentale ha un calo demografico e l'Italia ha questo problema di calo della popolazione.
Se non noti il problema è evidente che non sei informata. Lasciando stare i vari attentati, pensiamo alle vicende più recenti come il raduno che è avvenuto di recente in cui questi manifestanti hanno detto testuali parole che "Il califfato è la soluzione".
https://www.cdt.ch/news/corteo-di-is...luzione-350629
Se un corteo di fascisti si fosse radunato a Roma dicendo "il fascismo è la soluzione" tutti quanti sarebbero allarmati. Allora certi estremisti sono accettabili e certi altri no?

Il numero di queste persone aumenta spaventosamente. In Inghilterra ci sono addirittura delle corti islamiche per quanto riguarda il diritto familiare, in pratica se uno straniero picchia sua moglie e ne abusa in ogni modo viene giudicato da un tribunale di islamici che gli permetterà di continuare a fare quello che gli pare e piace. https://lanuovabq.it/it/in-inghilter...unali-islamici
Qui la cosa è ancora più disgustosa e ingiustificabile, perchè nessuno ha niente in contrario quando ci sono diritti delle donne che vengono calpestati? Esistono forse donne che hanno il diritto di essere libere e altre che non lo hanno?

Vogliamo allora parlare degli omosessuali. In USA, dove una maggioranza musulmana ha vietato le bandiere LGBT?
https://www.theguardian.com/us-news/...e-flags-banned
Che ne è dei diritti degli omosessuali e di tutte le altre battaglie progressiste?

E venendo poi al patriarcato presente per tradizione, io per primo lo osteggio, non sono cristiano e non condivido in alcun modo la visione del mondo monoteista. Il problema qui è che si sta passando dal cristianesimo all'islam, piuttosto che a un politeismo o a una società libera.
Non è una questione di razzismo e anzi, ci sono diversi ex-musulmani che quando decidono di abbandonare l'islam devono vivere nella paura di essere perseguitati e uccisi, perchè la pena per l'apostasia è la morte. E dov'è la libertà di culto qui?

La pericolosità di tutto questo passa in secondo piano perchè indubbiamente ci sono somiglianze tra cristianesimo e islam, ma i monoteismi vanno rigettati completamente. Finchè si persiste in queste visioni del mondo, le guerre e le violenze sono inevitabili. Per gli antichi era possibile fare offerte agli dei anche degli altri popoli e finiva qui, per le religioni del libro, la verità deve averla solo uno schieramento, e questo porta a conflitti anche e soprattutto interni (ci sono diversi musulmani che si uccidono tra di loro)

[gaucho]

Si tornerà ai regimi visto lo schifo che il capitalismo occidentale ha portato

[Edwin]

Originariamente inviata da Sheev Palpatine

Praticamente ogni paese occidentale ha un calo demografico e l'Italia ha questo problema di calo della popolazione.
Se non noti il problema è evidente che non sei informata. Lasciando stare i vari attentati, pensiamo alle vicende più recenti come il raduno che è avvenuto di recente in cui questi manifestanti hanno detto testuali parole che "Il califfato è la soluzione".
https://www.cdt.ch/news/corteo-di-is...luzione-350629
Se un corteo di fascisti si fosse radunato a Roma dicendo "il fascismo è la soluzione" tutti quanti sarebbero allarmati. Allora certi estremisti sono accettabili e certi altri no?

Il numero di queste persone aumenta spaventosamente. In Inghilterra ci sono addirittura delle corti islamiche per quanto riguarda il diritto familiare, in pratica se uno straniero picchia sua moglie e ne abusa in ogni modo viene giudicato da un tribunale di islamici che gli permetterà di continuare a fare quello che gli pare e piace. https://lanuovabq.it/it/in-inghilter...unali-islamici
Qui la cosa è ancora più disgustosa e ingiustificabile, perchè nessuno ha niente in contrario quando ci sono diritti delle donne che vengono calpestati? Esistono forse donne che hanno il diritto di essere libere e altre che non lo hanno?

Vogliamo allora parlare degli omosessuali. In USA, dove una maggioranza musulmana ha vietato le bandiere LGBT?
https://www.theguardian.com/us-news/...e-flags-banned
Che ne è dei diritti degli omosessuali e di tutte le altre battaglie progressiste?

E venendo poi al patriarcato presente per tradizione, io per primo lo osteggio, non sono cristiano e non condivido in alcun modo la visione del mondo monoteista. Il problema qui è che si sta passando dal cristianesimo all'islam, piuttosto che a un politeismo o a una società libera.
Non è una questione di razzismo e anzi, ci sono diversi ex-musulmani che quando decidono di abbandonare l'islam devono vivere nella paura di essere perseguitati e uccisi, perchè la pena per l'apostasia è la morte. E dov'è la libertà di culto qui?

La pericolosità di tutto questo passa in secondo piano perchè indubbiamente ci sono somiglianze tra cristianesimo e islam, ma i monoteismi vanno rigettati completamente. Finchè si persiste in queste visioni del mondo, le guerre e le violenze sono inevitabili. Per gli antichi era possibile fare offerte agli dei anche degli altri popoli e finiva qui, per le religioni del libro, la verità deve averla solo uno schieramento, e questo porta a conflitti anche e soprattutto interni (ci sono diversi musulmani che si uccidono tra di loro)

Si ma voglio i numeri, non aneddotica.
Alla domanda "Gli immigrati mussulmani ad oggi sono molti in occidente, ma quanti Stati sono diventati islamici a causa della forte immigrazione presente da decenni?" si risponde o con esempi di paesi che hanno avuto questo destino (intendo di PREVALENZA MUSSULMANA, non di gruppi mussulmani organizzi nel paese che fan caciara) o con numeri che mostrano come il numero dei mussulmani inizia ad essere prevalente (o proiezioni, se di numeri attuali non ne abbiamo, ad esempio tempo fa ho visto una proiezione che mostrava come l'america diverrà principalmente latina nei prossimi decenni, son curioso di vedere se ciò si avvererà)


Fermo restando che per me se le religioni tutte sparissero il mondo sarebbe più carino

[muttley]

E' dall'11 settembre che sento le cassandre del pericolo islamico profetizzare scenari millenaristici. Poi ci fu l'omicidio di Theo Van Gogh con i vari Giuliano Ferrara che parlavano di interi quartieri di Amsterdam in preda al controllo islamico che presto sarebbe arrivato da noi e avrebbe impedito alle nostre donne di girare in minigonna e reggicalze.
Poi sono sceso a fare la spesa e ho visto due tredicenni vestite (?) come dovessero andare al peep show.
Sono almeno vent'anni che attendo realizzarsi le profezie di sventura in cui i gay verranno lapidati e le donne burkizzate dalla testa ai piedi.

[claire]

Vero, noi ragazzi di una volta dopo l'11 settembre (ma anche prima c'era qualcuno che diceva già che ci sono troppi marocchini e ci impongono gli usi e costumi e cosa stiamo diventando e noi se andiamo là a fare quello che vogliamo ci tagliano le mani ma qua fanno quello che gli pare ecc ecc) stiamo aspettando l'islamizzazione dell'occidente profetizzata dalla Fallaci, sono passati 23 anni intanto, e ancora nessuno stato occidentale si è convertito alla Sharia.

Per Sheev sottoscrivo quanto risposto da Edwin, salvo la considerazione sulle religioni che è personale, per il resto l'aneddotica lascia il tempo che trova in questo caso.

Poi beh se fa paura il calo demografico non resta che contribuire riproducendosi
E se non si vogliono troppi immigrati abbronzati si possono accettare "i lavori che gli italiani non vogliono più fare". Nei paesi dove le opportunità sono inferiori che "a casa loro" gli immigrati non ci vanno.
Quando saremo i più poveri di tutti l'immigrazione non ci riguarderà più.

[Maffo]

A me non dispiacerebbe se si diffondesse l' islam in Italia, giusto per bilanciare un po' l'ideologia woke

[Lost75]

Originariamente inviata da Maffo

A me non dispiacerebbe se si diffondesse l' islam in Italia, giusto per bilanciare un po' l'ideologia woke

Guarda che poi ti vietano di produrre salami e prosciutti

[Hor]

Originariamente inviata da Lost75

Guarda che poi ti vietano di produrre salami e prosciutti

Ma mi sa che Maffo ha solo mucche e tori, non maiali, quindi è al sicuro.

[claire]

Basta poi macellarli halal.

[Maffo]

Originariamente inviata da Lost75

Guarda che poi ti vietano di produrre salami e prosciutti

No problem, io faccio solo vacche e api
Non vorrei mi proibiscano di mangiarlo però

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Sheev Palpatine

Praticamente ogni paese occidentale ha un calo demografico e l'Italia ha questo problema di calo della popolazione.
Se non noti il problema è evidente che non sei informata. Lasciando stare i vari attentati, pensiamo alle vicende più recenti come il raduno che è avvenuto di recente in cui questi manifestanti hanno detto testuali parole che "Il califfato è la soluzione".
https://www.cdt.ch/news/corteo-di-is...luzione-350629
Se un corteo di fascisti si fosse radunato a Roma dicendo "il fascismo è la soluzione" tutti quanti sarebbero allarmati. Allora certi estremisti sono accettabili e certi altri no?

Lo hanno fatto.
Acca Larentia, 7 gennaio 2024 (e non era la prima volta, anni fa partecipava anche Giorgia Meloni detta Giorgia, come adesso si fa chiamare).
Tanti blabla il giorno dopo, ma ad oggi tutti i gentiluomini partecipanti sono ancora uccel di bosco, mi pare.
E la devastazione della sede della CGIL a ottobre 2021? Fiore and friends sotto processo ma non ar gabbio, di sciogliere FN non si parla neanche più (Draghi il migliore fece la visita di circostanza e poi silenzio, del resto nel governo aveva più di un simpatizzante di quella parte...).
Magari il fascismo fosse un retaggio del secolo scorso... per non parlare di quello in doppiopetto, stile Meloni o più esplicitamente Orban, ancora più pericoloso perché agisce gradualmente erodendo le libertà e le garanzie democratiche a poco a poco.
Intendiamoci, io sono più che convinto che certi musulmani siano dei fanatici criminali a cui basta un mezzo pretesto per sgozzare tutti quelli che non rientrano nei loro standard (ad esempio i capi di Hamas che hanno ordinato la stragi del 7 ottobre, quelli che qualche povero di spirito da queste parti chiama "resistenti"). Ma a queste latitudini IMO penso sia più incombente il pericolo dell'estrema destra, e se proprio vogliamo parlare di fanatismo (pseudo)religioso guarderei con maggiore preoccupazione a quello fasciocattolico che vuole imporre alle donne di subire le prediche colpevolizzanti delle inquisitrici antiabortiste, o che non le considera sufficientemente "degne" se non partoriscono almeno due figli.

[muttley]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Acca Larentia, 7 gennaio 2024

I raduni ad Acca Larentia ci possono stare fino a un certo punto, così come quelli per Sergio Rametti a Milano, perché commemorano atti di insensata violenza in cui perirono persone di entrambe le fazioni (capitò a molti in quegli anni bellissimi in cui eravamo la quarta potenza - cit. il boomer medio). Il problema è quando, più che commemorazioni per ricordare eventi e momenti che non dovrebbero più accadere, si trasformano in rievocazioni nostalgiche.

[Sheev Palpatine]

Originariamente inviata da Edwin

Si ma voglio i numeri, non aneddotica.
Alla domanda "Gli immigrati mussulmani ad oggi sono molti in occidente, ma quanti Stati sono diventati islamici a causa della forte immigrazione presente da decenni?"

No attualmente non ci sono Stati islamizzati. Ad ogni modo non serve essere degli indovini per capire in che direzione stia andando il mondo. Gli attentati terroristici, l'intolleranza, questi sono problemi reali, e voi non ve ne preoccupate. E' grave.

Originariamente inviata da claire

Poi beh se fa paura il calo demografico non resta che contribuire riproducendosi
E se non si vogliono troppi immigrati abbronzati si possono accettare "i lavori che gli italiani non vogliono più fare". Nei paesi dove le opportunità sono inferiori che "a casa loro" gli immigrati non ci vanno.
Quando saremo i più poveri di tutti l'immigrazione non ci riguarderà più.

Trovare una ragazza è completamente impossibile, anche volendosi "accontentare" e le probabilità di divorzio sono elevatissime (oltre il 70%). Con questo stato delle cose, a sposarsi e a fare figli sono solo quelli che possono farlo senza correre questi rischi e che sono portatori di certe ideologie.
Non ci sono "lavori che gli italiani non vogliono fare", c'è piuttosto lo sfruttamento e la schiavitù. I datori di lavoro vogliono pagare una miseria e molti italiani non sono disposti a stare in certe condizioni. Ma anche qui i diritti dei lavoratori non sono uguali per tutti evidentemente. Creare una guerra tra poveri a chi sta al potere conviene (e questo riguarda ugualmente sia la destra che la sinistra).

Originariamente inviata da Winston_Smith

Acca Larentia, 7 gennaio 2024 [...]

E la devastazione della sede della CGIL a ottobre 2021? [...]

Magari il fascismo fosse un retaggio del secolo scorso... [...]

Intendiamoci, io sono più che convinto che certi musulmani siano dei fanatici criminali a cui basta un mezzo pretesto per sgozzare tutti quelli che non rientrano nei loro standard (ad esempio i capi di Hamas che hanno ordinato la stragi del 7 ottobre, quelli che qualche povero di spirito da queste parti chiama "resistenti"). Ma a queste latitudini IMO penso sia più incombente il pericolo dell'estrema destra, e se proprio vogliamo parlare di fanatismo (pseudo)religioso guarderei con maggiore preoccupazione a quello fasciocattolico che vuole imporre alle donne di subire le prediche colpevolizzanti delle inquisitrici antiabortiste, o che non le considera sufficientemente "degne" se non partoriscono almeno due figli.

Sì, dagli episodi a cui fai riferimento si evince che delle frange estreme di fascismo esistono ancora. Però, forza nuova e casapound non hanno mai avuto alcuna rilevanza a livello politico, nelle ultime elezioni in cui si sono presentati sono stati ben sotto la soglia di sbarramento. Poi non ci sono paesi stranieri da cui ogni giorno arrivano in Italia nuovi potenziali fascisti.
Anche la destra attuale ha delle derive che sono tutt'altro che condivisibili e io stesso non le condivido. Non sono cristiano nè cattolico, credo che l'aborto sia un importante diritto e che non ci sia nulla di male nell'utero in affitto. Ad ogni modo, è molto stupido pensare che i musulmani siano dalla parte della libertà perchè "sono una minoranza". Se avessero il potere di farlo sgozzerebbero chiunque non crede nell'islam e mi sembra che questo sia chiaro anche a te. Allo stesso modo se la chiesa avesse oggi il potere che aveva tipo nel medioevo finirei bruciato vivo come Giordano Bruno.

In definitiva il mondo è pieno di pazzi e di fanatici, che sono lasciati in libertà e mettono tutti in pericolo. E poi ci sono anche molti stupidi che non capiscono questi problemi. Il fatto che gli estremisti non abbiano più potere come una volta non significa che sotto sotto desiderino riprenderlo e non è impossibile che lo facciano...

[Milo]

Oggi su fb sono incappato in una pagina seguita da over 40 di origine est europea, c'erano tante persone dell'est soppratutto donne che parlavano con molto nostalgia del sistema socialista, dicevano che alla fine le persone normali con quel sistema avevano tutto quel che serviva per campare sereni, in più c'era sicurezza e decoro, sempre secondo queste persone la maggior parte degli over 50 dei paesi ex comunisti è pentita di essere passata al sistema capitalistico.

[Edwin]

Originariamente inviata da Sheev Palpatine

No attualmente non ci sono Stati islamizzati. Ad ogni modo non serve essere degli indovini per capire in che direzione stia andando il mondo. Gli attentati terroristici, l'intolleranza, questi sono problemi reali, e voi non ve ne preoccupate. E' grave.

E' altrettanto grave affrontare i problemi emotivamente e non guardando i freddi numeri.