muttley

Io invece ne ho sentite parecchie sui fumatori, ma derivano principalmente da persone oltre una certa età, prima forse il rischio non viene percepito nella sua serietà. Talvolta ho la sensazione che topic come questi siano un invito a fregarsene di condizioni che penalizzano e riducono la qualità della vita di chi ne è affetto, come se il vero problema fosse il biasimo sociale che le accompagna e non i seri rischi legati alla salute che esse comportano.

XL

La qualità della vita dipende in buona parte anche dalle stigmatizzazioni sociali. Hai mai sentito un obeso raccontare delle sue malattie qui? Cos'è che l'ha fatto soffrire davvero?
Vogliamo raccontarci sempre le solite cazzate?
Prego...
Perché qua non ci sono fumatori che parlano delle cattive esperienze sociali e ci sono solo persone sovrappeso?
Da cosa dipende questo?

Se non è lo stato a colpire con delle sanzioni le persone che si comportano così male con le persone obese, è bene che queste si difendano e rispondano come possono.

Spesso per far cambiare una situazione non c'è stato modo di cambiarla con una riforma, perché bisogna farlo divenire un interesse sociale rilevante, e se la società non è interessata a far questo bisogna farle focalizzare l'attenzione sul problema con delle forme di disturbo illegali e anche violente.

Là dove vigevano leggi ingiuste si è ottenuto poco o niente quando una minoranza viene colpita da una maggioranza: in ambito democratico avrà sempre più potere.

Non ho mai detto da nessuna parte che una persona non debba volere o desiderar dimagrire, ma un conto è farlo per motivi di salute, altro perché ti chiamano ciccione con le tette tutto il giorno.

Di puttanate non ne voglio più sentire...

muttley

Uno dovrebbe dimagrire perché l'obesità comporta gravissimi problemi per la salute, punto e basta. Il resto mi sembrano giustificazionismi volti a minimizzare il problema dal lato personale per spostare il focus sullo stigma sociale, che è solo contorno, quasi a dire "vogliono farti dimagrire perché non gli piaci, quindi fregatene e resta come sei", praticamente un'istigazione al suicidio. Allora diciamo anche agli eroinomani: restate come siete, non piacete alla società perché vi drogate e non siete produttivi, invece di mantenere il focus sulla reale essenza del problema, ovvero i rischi alla sopravvivenza del singolo.

Winston_Smith

No, lo stigma sociale non è solo contorno, la socialità per un essere umano è importantissima e ha sempre effetto, in un modo o nell'altro, sulla sua qualità della vita.
Ovviamente la conclusione di restare obesi per non assecondare il biasimo o la denigrazione altrui è insensata, ma lo stigma sociale esiste e va combattuto, come tutti gli stereotipi discriminatori.

XL

E' una questione di semplice educazione. Se vedo qualcuno che sta fumando una sigaretta non sono giustificato a dirgli "sei proprio una merda perché fumi" solo perché so che il fumo fa male.
La vita è dell'altra persona, la salute sua, se fuma ha dei benefici in termini di piacere e degli effetti collaterali in termini di salute, punto.
Non dire ad un fumatore che è una merda significa istigare qualcuno al suicidio?
E gli obesi che si suicidano a causa delle vessazioni subite?
Quelli non contano?

Li ammazziamo ancora prima che arrivino a morire per problemi di salute così...

Continuiamo a raccontarci cazzate...

muttley

I danni del fumo sono anche passivi, quindi se ritieni il fumo dannoso per la tua salute, è giusto fargli notare che sta facendo del male anche a te. Tutti i danni che l'individuo arreca a se stesso, finiscono per avere un impatto su scala globale se estesi ad una molteplicità di individui: ve l'immaginate una società dove la maggioranza delle persone sono obese? Come farebbero a far funzionare gli ascensori? Uso l'ironia per sottolineare nuovamente come l'obesità vada comunque scoraggiata e combattuta su scala globale.

Winston_Smith

Così come il bullismo verso gli obesi, specie in un'età critica come l'adolescenza.
No dark sarcasm in the classroom (cit.)

muttley

Fosse per me imporrei leggi simili a quelle restrittive nei confronti del fumo anche per certo junk food, che è noto avere proprietà caloriche eccessive.

Winston_Smith

A quali leggi restrittive nei confronti del fumo ti riferisci? Il divieto di fumare nei locali pubblici è volto a contrastare il fumo passivo, per il quale non si dà un equivalente nel caso del cibo spazzatura.

muttley

Restrizioni sulle vendite: ad esempio si potrebbe dare il permesso di vendita di certi cibi solo all'interno di speciali punti vendita autorizzati, tassare i fast food e catene di ristorazione veloce che propongono alimenti ad elevato apporto calorico, vietare il consumo di tali cibi ai minorenni ecc. ecc.

SUBurbe

Non si diventa obesi solo a suon di fast food, bibite e dolci.
Si diventa obesi anche con la cara e vecchia dieta mediterranea.
Io resto sempre dell'idea che buona parte dell'obesità del giorno d'oggi sia il risultato di questo dilagare insensato di diete et similia che portano una buona percentuale di chi le segue a incastrarsi in uno yo yo di peso con crescita esponenziale dello stesso.
Si dimagrisce e si ingrassa, si dimagrisce e si ingrassa e si riprende sempre più di quanto si è perso.
Non so quante persone ho visto ritrovarsi in questa situazione, anche adulti che hanno vissuto un'intera vita da normopeso e hanno deciso di intraprendere una dieta in età per perdere 5/10kg di troppo, trovandosi poi dopo due anni con 20kg in più.
Per non parlare poi dei bambini che vengono messi a dieta quando neanche sanno leggere e scrivere.
Aggiungiamoci poi che molte persone non hanno um minimo di idea di quello che mandano giù e di cosa contenga. C'è chi prende coscienza del fatto che pasta pane frutta contengono zuccheri solo dopo aver contratto il diabete.

muttley

Non direi: la dieta mediterranea è nettamente più salutare, checché ne pensino negli ambienti culturali anglosassoni. Sicuramente è molto importante il food intake, la quantità di cibo assunta, ma il vero problema di certi cibi da fast food è l'apporto calorico che permette di sviluppare il sovrappeso anche rimanendo nei confini di un normale consumo giornaliero, infatti in quei paesi come gli Stati Uniti, dove dilaga il problema dell'obesità, il tutto è favorito non tanto da quanto mangiano ma da come mangiano.

albertoc

perche se mangi troppe banane prendi il diabete, la frutta fa male state attentiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
da ora in poi solo bistecche

muttley

Preferibilmente vegetali, così dai anche una mano a soppiantare l'industria zootecnica, fonte di sprechi inenarrabili

SUBurbe

Non mi sembra di aver detto questo.
Ho solo detto che le persone non conoscono il contenuto di quello che mangiano.

cancellato2824

Ah, bè io su questo sarei a favore (bè, proprio vietare ai minorenni mi sembra eccessivo).

Ma di fatto invece alle macchinette il caffè /the è già una miscela zuccherata, difficilmente vi si trovano snack di sola frutta o macchinette che fanno spremute (ce n'era una che sapevo dov'era e l'hanno tolta, probabilmente non rendeva). Pure al supermercato si fatica per trovare comuni prodotti (yogurt, cereali, latte di soia ecc.) che non siano zuccherati.

E poi per tornare all'argomento sulla salute mi viene in mente l'aspartame (e simili) ormai ovunque nei prodotti cosiddetti dietetici o light che a parte che si è mostrato non avere reale beneficio sul peso ma certo non fa bene ( e poi barrette dietetiche con grassi idrogenati ecc, ce ne sarebbe da dire). Ma l'importante è dimagrire o almeno sperare di riuscirci a qualunque prezzo in termini di salute e soldi (e ovviamente non sono pochi quelli che da questo traggono profitto).

albertoc

non in italia almeno

albertoc

quindi secondo te fa piu` male lo zucchero contenuto nello yogurt che i suoi grassi?

prova a stare un mese a bere 1 litro di latte al giorno (senza zucchero), e un mese a bere 1 litro di acqua zuccherata, voglio vedere con quale dei due metti su piu` peso

SUBurbe

e non dirò più niente sull'argomento

albertoc

per fortuna! lol