y

eh, appunto... quando capitano.. cioé quando??? :|
ah, cose tipo "sei proprio un bravo ragazzo!" xD
dehihoh!
Comunque questo è un'altro assist, sa tanto di ottimo alibi. :/

muttley

Ci potrà capitare magari 3-4 volte l'anno...ad una donna carina potrebbe capitare anche 3-4 volte al giorno, ma per quanto mi riguarda la prima ipotesi sarebbe tutto sommato piacevole. Certo però che 3-4 occasioni all'anno non sono poi così tante da permettere di lesinare su qualsiasi miglioria caratteriale perché putacaso che uno, per questioni legate all'insicurezza, cominci a dire no a quelle poche (ma significative) occasioni pensando che ce ne saranno molte altre in futuro, potrebbe rimanere comunque all'asciutto. Ciò implica quindi che l'imperativo di dover lavorare sulle insicurezze caratteriali resti.

muttley

y penso che tu sia proprio un bravo ragazzo

y

Quale occhio vuoi che ti accechi? Il destro o il sinistro?

Winston_Smith

E da dove escono questi numeri? E se fossero di più, che ne sai? Lo vedi che minimizzi ogni possibile miglioramento?

Aaaahh, ecco l'inghippo: non bisogna dare troppe speranze agli uomini timidi che in futuro le donne possano prendere di più l'iniziativa, se no magari questi si adagiano sulla loro timidezza. Da qui si deduce che:
1) gli uomini devono diventare meno timidi per piacere alle donne, non per sé stessi
2) le donne possono permettersi di lesinare sulle "migliorie caratteriali" con la situazione attuale

^^

muttley

Innanzitutto ho scritto magari, inoltre ho fatto una stima al ribasso per evidenziare quanto siano comunque numeri superiori alla media delle persone qua iscritte (e spesso anche di molte altre persone "non timide).



Torno a ripetermi: hai dimenticato di aggiungere "secondo me".

Winston_Smith

E tu hai dimenticato la faccetta alla fine ^^
Mi limito a constatare che tiri sempre in ballo qualcosa per sminuire la portata di un cambiamento IMHO potenzialmente molto rilevante. Dopo i meccanismi endocrini, adesso passi a ricordare che bisogna comunque agire contro la timidezza, cosa che è indipendente dall'argomento di discussione. Ti costa così tanto ammettere che un simile cambiamento potrebbe essere di grande aiuto per qualcuno?

AloneInTheDARK

Per esporsi ci vuole coraggio, cosa che dovrebbe essere una caratteristica del maschio... hai presente i documenteri sugli animali dove il maschio lotta per la femmina, ecco in linea di principio dovrebbe essere cosi'. Solo che noi siamo fobici destinati sempre in linea di principio all'estinzione. Da come hai scritto mi sembra di leggere tra le righe che ti sei sentito chiamato in causa... ma allora anche questa discussione non è un modo indiretto per loro di esporsi e provarci? molto indiretto e anche un po' fastidioso/ indisponente devo dirlo cmq.

Non sempre è cosi', esperienza personale... piu' di una ragazza mi ha fatto il filo, ma sempre nei periodi dove ero catatonico o gia' pieno di problemi e insicurezze, periodi in cui pensavo prima di farmi una base di amici e poi la ragazza, oppure dopo un forte esaurimento. Le ragazze che ci provano e nn aspettano ci sono!

Reventon

Ma scusa winston, non puoi prendere ad esempio pochi casi per dire che io mi sbaglio alla grande. Io parlo di tendenza generale e mi riferisco a ragazzi molto timidi (ho parlato di timidezza patologica). E' ovvio che la stragrande maggioranza delle donne non farà mai il primo passo con questi perchè sono persone che non si distinguono. Per cui se ci sono tante ragazze che fanno la prima mossa, e ci sono, lo faranno sempre verso quei ragazzi che hanno fatto in modo di farsi conoscere, che si sono esposti. Dimmi tu un sociofobico od un evitante in che modo possono mai esporsi...

Esempio pratico: per fortuna io ho solo periodi di evitamento profondo, ma quando succede capita che sto in casa anche un mese consecutivamente visto che non lavoro (andare a prendere il giornale o accompagnare mia madre in qualche luogo perchè mio padre non può non la considero un'uscita).
Se oggi conosco una ragazza a cui potrei interessare e dal giorno dopo inizio uno di questi famosi periodi di isolamento mi spieghi come faccio a farmi piacere da quella ragazza? Nella migliore delle ipotesi mi avrà dimenticato dopo 10 giorni. Nel frattempo ci sarà sempre un esercito di ragazzi estroversi e sicuri di sè che le ronzano intorno. Perchè dovrebbe fare la prima mossa con me, la farà con uno di questi considerando che qualcuno meritevole ci sarà pure. E oltre che meritevole è anche presente.

Se una ragazza si fa avanti con uno estremamente timido rimane un caso rarissimo, in più va visto anche che tipo di ragazza è (magari è molto timida anche lei ma riesce comunque a farsi coraggio almeno una volta).
In più l'esempio di internet non sussiste, in quanto conoscendone una in rete lei avrà avuto modo di conoscerti almeno caratterialmente quindi avere tanti motivi per cui esporsi con il timido.

Warlordmaniac

Quello che dici è giusto, ma per quanto riguarda la frase che hai grassettato, non credo che sia vera completamente.
La timidezza nell'uomo è una qualità negativa in sé, poi quello che dici tu è vero; tu dici che la motivazione di fare il primo passo la si trova se hai abbastanza per poter dire "ne vale la pena, è un buon affare" e accade solo se l'altro si è esposto; ma un timido che espone se stesso non vale quanto un estroverso che si fa conoscere.
Comunque è un bell'argomento.

Se la timidezza fosse una virtù neutra, avrei potuto piacere alle ragazze che sono state con me per motivi di forza maggiore: nel lavoro, nella scuola, nel gruppo dei pari. In quei casi, il timido viene messo a fuoco e viene riconosciuto, ma le avances femminili, che per logica dovrebbero essere utili come non mai in questi casi, sono le solite assenti.

muttley

Ma non sei tu quello che afferma di essere in disaccordo col 90% di quello che affermano le persone? Perché scandalizzarsi tanto se qualcuno ridimensiona le prospettive miracolistiche di certi discorsi?
Io sono d'accordo con l'assenza dei ruoli, tendo solo ad essere più realista e cauto nel dipingere determinati scenari...poi dovresti spiegarmi che portata ha per te quel "qualcuno" in termini numerici...

Reventon

Sono senz'altro d'accordo. E' una questione di statistica se vogliamo: tra le donne che fanno il primo passo ci sarà una percentuale maggiore di quelle disposte a farlo verso l'estroverso sicuro di sè che non verso il timido.
Però, a sua volta, un timido che si espone (per quanto può) sono certo che vede aumentate le chance di approccio da parte di una ragazza rispetto al timido che sta sulle sue (le cui chance sono, a mio modesto parere, prossime allo zero).

Brise

Parlo per me: ciò che mi frega non è l'approccio in sé, ma iniziare a conoscersi. Magari cerco di scambiare qualche parola con la ragazza che mi interessa, ma se vedo che questa non continua, non mi parla più, mi tiro silenziosamente indietro. L'assenza di feedback è da sempre la mia pippa mentale: non ho ancora capito se è un problema mio nel relazionarmi con gli altri o se ho dell'amicizia/amore un'idea fin troppo stretta, vicina, intima.

Winston_Smith

Volevo solo evidenziare che le speranze ci sono anche per i più timidi, e che non si tratta necessariamente di andare a Lourdes. E non sottovaluterei internet, anzi.

Winston_Smith

Mi fai un esempio di prospettiva miracolistica? Io non credo di aver mai parlato di nulla di fantascientifico.

Non lo so, non ho abbastanza elementi per lanciarmi in percentuali. Di certo non minimizzo e non sottovaluto a priori nulla che possa portare a uno scenario meno estremo e squilibrato dell'attuale.

Zahlia

la mia esperienza personale è nettamente diversa

Warlordmaniac

Sicuramente.

muttley

Facciamo l'esempio delle società dell'Europa settentrionale, tipo l'Inghilterra, dove il livello di emancipazione della donna ha raggiunto stadi tali da poter quasi parlare di nazione matriarcale...ebbene, da quelle parti la situazione pare differire dalla nostra, nel senso che le occasioni si presentano in misura maggiore, ma quanto maggiore? Al punto da essere abbordati per strada? Sentendo le esperienze di seconda mano di chi ha vissuto in lungo e in largo (no pun intended) la vita sociale di quei posti, posso dedurre che vi siano molte più opportunità, ma questo a patto che una persona resti dentro ai meandri della social life locale, presupponendo quindi come necessaria la vittoria su una certa insicurezza.

Fammi capire: se esci per strada, diciamo in un luogo affollato, quanti fra gli uomini che vedi ti paiono sufficientemente attraenti dal punto di vista fisico in misura tale da dar loro una chance (in chiave puramente teorica, s'intende) immediata? Se mi vieni a dire che ne vedi 10-20 su centinaia, allora mi sa che abbiamo un concetto di quantità leggermente differente...

sakuraclamp

Io non sono d'accordo. Se so che un ragazzo è estroverso e vedo che non si avvicina a me ne traggo immediatamente che potrei non interessargli o che al momento è impegnato anche solo in maniera platonica con qualcun altro. Se invece un ragazzo è timido e io lo so, se c'è un po' di interesse da parte mia come minimo mi mostro un minimo disponibile nei suoi confronti, proprio perché non potrei sapere altrimenti se gli interesso.

muttley

Ciò presuppone che tu già lo conosca un po'...ti faresti mai avanti con un uomo che vedi così per la prima volta, senza sapere nulla di lui, ma che ti attrae fisicamente a tal punto da voler desiderare un approccio? Ma soprattutto, ti è mai capitato di sentirti attratta da un uomo su basi esclusivamente fisiche?