paccello

A pensarla in negativo, c'è una cosa, forse in cima a tutte, che può bloccare. Il fatto che, anche se uno si sforza, si "migliora come persona", prova a ecc., se comunque con una donna lascia trapelare le terribili Inesperienza & Insicurezza, il nocciolo di ciò che non va, i giochi sono finiti. E allora ti viene da pensare: ma vaffan...

Warlordmaniac

Però "migliorare come persona" è un'espressione che spesso viene detta intendendo proprio il saper mostrare sicurezza di sé e il nascondere l'inesperienza. In pratica se con una donna lasci trapelare ecc ecc tutto questo miglioramento, evidentemente, non c'è stato.

Takkuri

Infatti, come scrivevo in un altro 3d, "l'alfità" non è dimostrata una volta per tutte: è un'immagine di sé che va confermata giorno per giorno, se no lei si stanca presto. Tutto questo è il risultato della competizione intrasessuale maschile per assecondare gli istinti di quella femminile: o reciti la parte preconfezionata o sei fuori.

Warlordmaniac

Quindi sei fuori, perché recitare tutti i giorni è una condanna ai lavori forzati.
L'alfità si conferma, è vero, ma si conferma se lo si è.

n. 8028

e chi ha detto che è una cosa innata?
per me è acquisitissima... e se si vuole far fatica la si acquisisce tutti.
comunque non la chiamerei alfità, bensì sicurezza e capacità di mettere a loro agio le persone. è una cosa che paga sia nei maschi che nelle femmine.

paccello

Sì, così è la versione tautologica. Io intendevo "migliorarsi come persona" senza pensare al lato donne, che so, sviluppando più coscienza di sé, facendo una vita attiva, corsi e "whatever".

paccello

Beh, per molti è innata. E ho dei dubbi che tutti possiamo arrivare allo stesso stato, anche perché per alcuni l'introversione sarà cmq qualcosa che mette a disagio.

muttley

Purtroppo i bisogni sessuali maschili non potranno mai essere completamente coperti dall'offerta sessuale femminile. In un sistema culturale che propugna l'eterosessualità come orientamento prevalente, per non dire addirittura l'unico "naturale" e "moralmente legittimo", in una delle due parti prevarranno sempre aree di frustrazione o incompiutezza verso determinati bisogni. L'unica soluzione a tale disequilibrio potrebbe a mio avviso essere incarnata dalla legittimazione (in senso culturale) di una morale pansessuale o polisessuale, che dir si voglia, che accetti come lecita ogni forma di orientamento senza discriminazioni (con il solo vincolo della consensualità dei partner).

Winston_Smith

Direi che basta leggere il titolo della discussione e il post di apertura per capire qual è l'oggetto del thread (che a differenza tua reputo molto importante, date le conseguenze che ha sulla vita di certe persone).
Riguardo al lavorare su sé stessi vs contrastare la mentalità stereotipata della società, penso di essermi espresso compiutamente in questo post e non credo di poter far meglio:

http://www.fobiasociale.com/sul-fars...5/#post1073526

Con la differenza che nella maggior parte dei casi, sicurezza, intraprendenza e "saperci fare" non sono requisiti necessari perché una donna risulti attraente (per un uomo sì).

Panacee non ne esistono, ma un miglioramento della situazione attuale sarebbe possibile ed utile, mi pare ne convenissi. Questo anche senza passare per la legittimazione di un orientamento pansessuale (di cui non capisco la relazione con il soddisfacimento dei bisogni sessuali )

muttley

Ci si sente frustrati quando non si può fare qualcosa che si vorrebbe fare...la maggior parte delle persone è eterosessuale non per caratteristiche innate ma acquisite, di conseguenza se la cultura promuovesse un orientamento bisessuale (in ogni caso un sistema culturale che non condanni un orientamento a vantaggio di un altro), molti uomini che non riescono ad "esercitare" la propria sessualità con le donne (per manifesta impossibilità di queste a soddisfare la totalità della domanda maschile), optando per un'opzione bisessuale troverebbero modo di vivere un appagamento sessuale anche con persone del proprio sesso, come già avveniva nell'antichità.

n. 8028

Se è una sventola, ti do ragione.
Se è una normale la sicurezza fa quasi tutto, perlomeno per me, è così. Se una donna comunque non bella però ha un suo portamento, un suo stile e una sua capacità di essere sexy e attraente lo diventa automaticamente.
Se è invece una che tende a piangersi addosso, a appiccicarsi, a cercare continuamente conferme ,ecc., diventa out, e probabilmente lo diventa anche fosse molto carina.

e io sostengo che lo stesso vale per gli uomini, se uno è veramente attraente magari può anche non saperci fare che godrà comunque di tutte le considerazioni delle donne (salvo poi magari essere mollati e frustrarsi lo stesso), se invece non lo è e non ha manco il resto, ciao...

Winston_Smith

Mah, sono dubbioso sul fatto che certe caratteristiche non siano (prevalentemente) innate (a parte che allora avrebbe ragione Povia in una sua famosa canzone...).
Si potrebbe comunque affiancare la legittimazione di un orientamento polisessuale (senz'altro ingiustamente visto dai più come non "normale") a una diffusione dell'idea che non esistono "ruoli" dettati dal sesso di appartenenza negli approcci, in modo da riequilibrare il divario esistente, per quanto possibile, seguendo più di una strada, e in modo da dare maggiori possibilità di essere approcciati, rispetto a quanto avviene oggi, anche agli uomini che volessero rimanere solo etero (o almeno a un certo numero di essi).

Winston_Smith

No, non è necessario che lo sia.
Leggiti i risultati di questo sondaggio (in particolare alla voce "mai fidanzati", soprattutto le percentuali, più che i numeri assoluti: 11 donne su 50 contro 71 uomini su 139, cioè il 20% contro il 50%) e capirai meglio quanto la timidezza (almeno finché non diventa fobia estrema) operi diversamente, in media, nell'influenzare le possibilità di uomini e donne di iniziare una relazione.

http://www.fobiasociale.com/siete-fidanzati-e-29351/

n. 8028

A me paiono risultati normalissimi.
Anche perché proprio come si dice in questo thread, sono gli uomini che si fanno avanti e le donne che rispondono, quindi è ovvio che un timido uomo che non si fa avanti non si fidanza, mentre una donna che non si fa avanti si fidanza perché qualche uomo che si fa avanti lo trova.
Però, se vedi il sondaggio, sono percentuali non dissimili quelle dei fidanzati attualmente e significa che poi dopo un po' di un certo tipo di persona (uomo o donna che sia) insicura, timida e sempre alla ricerca di conferme ci si stanca, da ambo le parti.

Winston_Smith

E ti pare una differenza trascurabile? Non sarebbe meglio se una tale differenza non ci fosse? Non sarebbe meglio ridurla, se non è possibile eliminarla, diffondendo tra i più la convinzione che non ci sono "ruoli" prestabiliti in base al genere?
Ovviamente non dico che un simile cambio di mentalità della società risolverebbe tutti i problemi (ripeto, non ho mai parlato né sto parlando di panacee), ma si metterebbero in condizione almeno alcuni dei timidi/fobici di poter fare delle esperienze potenzialmente significative e per qualcuno potrebbero costituire una piccola-grande svolta. Aggiungo che un tale cambiamento è possibile, le campagne di opinione si sono fatte e si fanno, e qualche risultato lo hanno ottenuto a volte.
Che poi le storie possano finire, beh quello succede a tanti, anche non fobici/timidi. Ma essere risultati attraenti per qualcuno può fare una grossa differenza, almeno per alcuni.

n. 8028

Non entro nel merito di quello che dici, ma confermo che ciò non toglie che una donna timida e insicura piaccia meno, esattamente come un uomo timido e insicuro piace meno.

penso che sia innato in ogni essere umano preferire una persona (uomo o donna che sia) comunque capace di badare a se stessa.

d'altronde se la si guarda nell'ottica dei figli, anche un maschio avrà (e ha) l'istinto di scegliere la donna meglio capace di badare agli ipotetici figli, a nutrirli, farli crescere, ecc., quindi se una donna è insicura e non capace di accettare a pieno sé stessa viene comunque tendenzialmente scartata.

Winston_Smith

Il problema è che è anche vero che, in media, il secondo piace meno della prima.

Milo

Ma va gli uomini preferiscono le timide e le insicure,sono pochi quelli che vogliono la ragazza aggressiva...

n. 8028

Non ho parlato di aggressività, semplicemente di sicurezza e autostima...

Winston_Smith

Non esageriamo, ora. "Avere meno preclusioni per" è una cosa, "preferire" è un'altra.