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06-12-2014, 14:33
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#1
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Esperto
Qui dal: Dec 2012
Ubicazione: Emilia-Romagna
Messaggi: 8,317
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Quand'è che gli stereotipi sfociano nel razzismo?
Qual è il confine tra pregiudizio e razzismo?
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06-12-2014, 14:44
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#2
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Esperto
Qui dal: Mar 2013
Messaggi: 3,825
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Perché? Perché è strapieno di venditori di rose.
A volte te le danno in mano e poi vogliono i soldi.
Se ci fossero un sacco di venditori di rose bianchi accadrebbe la stessa cosa.
Secondo me non dovrebbero proprio esserci vucumprà in giro e si eliminerebbe il "problema".
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06-12-2014, 14:45
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#3
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 992
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Vabè non è razzismo, anche io se vedo uno nero di pelle con le rose in mano per strada penso che le voglia vendere, d'impatto. E' abitudine.
E' come per dire che se vedo un adulto che gira nei corridoi per la scuola durante le lezioni, penso che sia il bidello.
Oppure se vedo un bambino col grembiule in una scuola penso sia uno scolaro.
E' normale.
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06-12-2014, 14:52
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#4
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: nel pozzo senza fondo del relativismo
Messaggi: 3,518
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Quote:
Originariamente inviata da Weltschmerz
Perché? Perché è strapieno di venditori di rose.
A volte te le danno in mano e poi vogliono i soldi.
Se ci fossero un sacco di venditori di rose bianchi accadrebbe la stessa cosa.
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Vedesi venditori di calzini napoletani.
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06-12-2014, 14:53
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#5
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,022
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Gli stereotipi nel 80% dei casi ci prendono,faccio un esempio se un rom ti vuol vendere una tv per strada al 99% sarà rubato o una truffa,grazie allo stereotipo lo sai e non ci caschi,certo dispiace per quel 1% di rom onesti ma alla fine bisogna tutelarsi in qualche modo.
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06-12-2014, 14:57
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#6
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Esperto
Qui dal: Dec 2012
Ubicazione: Emilia-Romagna
Messaggi: 8,317
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So bene che non è razzismo, ma mi chiedevo fino a dove si possa giustificare razionalmente un pregiudizio del genere.
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06-12-2014, 15:28
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#7
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Esperto
Qui dal: Oct 2014
Messaggi: 568
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A me è successo con uno di quegli elefantini soprammobile che vendono di solito. Me lo ha dato dicendomi che era un regalo e poi mi ha chiesto soldi dicendomi che in Africa era il giorno dei bambini e voleva una piccola offerta. Io gli ho dato un po' di spiccioli che avevo nel portafoglio.
Altre volte ci hanno provato con dei braccialetti, volevano legarmelo al polso, sempre dicendo che era un regalo.
Però quelli che mi danno veramente sui nervi sono quelli che chiedono la firma contro la droga (quelli in genere sono italiani). Mi fanno veramente rabbia. Se firmi, dopo ti chiedono soldi. Se fai finta di nulla e prosegui per la tua strada, continuano a parlarti dietro a voce alta cercando di farti sentire in colpa... li odio!!!
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06-12-2014, 15:33
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#8
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 992
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Quote:
Originariamente inviata da An.dream
So bene che non è razzismo, ma mi chiedevo fino a dove si possa giustificare razionalmente un pregiudizio del genere.
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Questo pregiudizio qui mi sembra "normale". E' una cosa estremamente improbabile che capiti una persona di colore col mazzo di rose dei vucumprà che regala rose alle ragazze e non è un vucumprà, perché è una cosa senza un senso preciso. E se non prendi la rosa, non è che ci siano conseguenze.
Altri sono stressanti. Ad esempio una donna non mi ha voluto dare una camera in affitto perché avevo i capelli lunghi. E questa è una cosa estremamente, estremamente grave.
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06-12-2014, 15:34
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#9
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Esperto
Qui dal: May 2010
Ubicazione: USS Enterprise • NCC1701E
Messaggi: 16,727
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Quote:
Originariamente inviata da An.dream
Qual è il confine tra pregiudizio e razzismo?
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Un pensiero è sterotipato quando uno ne è conscio e concede sempre il beneficio del dubbio, un pensiero è razzista quando uno agisce sempre in conformità a quel pensiero, senza mai concedere il beneficio del dubbio.
Al giorno d'oggi, è piuttosto semplice riconoscere i razzisti: sono quelli che cominciano certe frasi con «Non sono razzista, ma…»
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06-12-2014, 15:36
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#10
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Banned
Qui dal: Nov 2011
Ubicazione: da qualche parte in mezzo all'oceano Atlantico
Messaggi: 3,331
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Quote:
Originariamente inviata da Atraius
Altre volte ci hanno provato con dei braccialetti, volevano legarmelo al polso, sempre dicendo che era un regalo.
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Quelli che vendono i braccialetti sono parte integrante dell'arredamento in piazza Duomo aMilano (sempre tutto attaccato), fermano principalmente i turisti stranieri (quelli che mangiano una pizza surgelata in Galleria e la pagano 20 euro), gli dicono <<amigo, amigo... regalo>>, poi una volta che il braccialetto è legato al polso <<a.. a... a... amigo... TU DA UN EURO, TU DA UN EURO !!!>>... Ci hanno provato anche con me li ho quasi sempre sfanmulati.
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07-12-2014, 17:52
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#11
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Esperto
Qui dal: Mar 2013
Messaggi: 3,825
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Quote:
Originariamente inviata da An.dream
So bene che non è razzismo, ma mi chiedevo fino a dove si possa giustificare razionalmente un pregiudizio del genere.
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Semplice esperienza, non mi sembra ci voglia un genio.
Un po' come quando vedi il tizio che espone gli ombrelli per terra; dopo che ne vedo una decina (e un paio di persone mentre li vendono) dovrebbe venirmi il dubbio ogni volta:-"Ah ma può darsi che gli altri vogliano semplicemente far vedere a tutti la loro collezione di ombrelli"/"vuole far prendere aria ai suoi adorati ombrelli adagiandoli a terra?".
Va bene non generalizzare, ma così si esagera e si sfocia nell'ingenuità
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07-12-2014, 19:28
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#12
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Messaggi: 2,224
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Quote:
Originariamente inviata da Weltschmerz
Perché? Perché è strapieno di venditori di rose.
A volte te le danno in mano e poi vogliono i soldi.
Se ci fossero un sacco di venditori di rose bianchi accadrebbe la stessa cosa.
Secondo me non dovrebbero proprio esserci vucumprà in giro e si eliminerebbe il "problema".
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
Gli stereotipi nel 80% dei casi ci prendono,faccio un esempio se un rom ti vuol vendere una tv per strada al 99% sarà rubato o una truffa,grazie allo stereotipo lo sai e non ci caschi,certo dispiace per quel 1% di rom onesti ma alla fine bisogna tutelarsi in qualche modo.
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/thread
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07-12-2014, 19:43
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#13
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Esperto
Qui dal: Dec 2012
Ubicazione: Emilia-Romagna
Messaggi: 8,317
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Quote:
Originariamente inviata da Weltschmerz
Semplice esperienza, non mi sembra ci voglia un genio.
Un po' come quando vedi il tizio che espone gli ombrelli per terra; dopo che ne vedo una decina (e un paio di persone mentre li vendono) dovrebbe venirmi il dubbio ogni volta:-"Ah ma può darsi che gli altri vogliano semplicemente far vedere a tutti la loro collezione di ombrelli"/"vuole far prendere aria ai suoi adorati ombrelli adagiandoli a terra?".
Va bene non generalizzare, ma così si esagera e si sfocia nell'ingenuità
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Il video era esemplificativo, le domande erano ben altre.
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07-12-2014, 20:41
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#14
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Esperto
Qui dal: Mar 2013
Messaggi: 3,825
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Quote:
Originariamente inviata da An.dream
Il video era esemplificativo, le domande erano ben altre.
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E rispondo, il pregiudizio ha il potenziale di sfociare nel razzismo date particolari situazioni sociali ed economiche. È razzismo quando diventa "ideologia, teoria e prassi politica e sociale" che porta a discriminazioni e persecuzioni, blabla http://www.treccani.it/vocabolario/razzismo/.
L'essere umano ha capacità di generalizzazione, lo stesso criterio con cui stabilisci che una sedia è una sedia anche se finora hai visto modelli completamente diversi.
"Sedia => roba dotata di gamba/e e poggiaculo"
"Gente che gira impacchettata di merce => vucumprà"
Tra generalizzazione e pregiudizio a volte il confine è davvero sottile.
Ho dei pregiudizi nei confronti di una sedia, ti rendi conto?
Però da qui ad avere un vero e proprio atteggiamento ingiusto contro le sedie ce ne passa.
Nel tuo caso il tizio non potrà donare rose con facilità (non era proprio esemplificativo, anzi).
Porto un esempio più significativo, un cinese che non può stare al bancone del negozio senza che il negozio sia percepito come un'attività disonesta o di scarsa qualità, questo è un pregiudizio che può pure danneggiare il portafoglio e la reputazione.
E poi a forza di generalizzare magari finisco che mi siedo su un'opera d'arte moderna o che il tizio voleva solo appendere gli oggetti all'albero di natale in centro e fare una sorpresa ai cari concittadini eh, si può anche sbagliare (basta avere rispetto) visto che non siamo infallibili come tutti quelli che gridano in continuazione "razzismo razzismo" anche quando il colore della pelle non c'entra una mazza.
Mi fa incavolare e allarmare allo stesso tempo perché così, a forza di gridare al lupo al lupo, la gente non li aiuterà più nel momento del bisogno.
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Ultima modifica di Weltschmerz; 07-12-2014 a 20:56.
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20-05-2015, 23:56
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#15
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Esperto
Qui dal: Sep 2012
Messaggi: 10,850
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ma basta dire "non ho soldi"
a me diverse volte mi han messo braccualetti, rose, fatto mettere firme in mano etc. ma io anticipavo subito con "non ho soldi"
avvolte dicendo ciò lasciavano andar subito, qualche volta è successo che l'oggetto che volevano vendermi me l'han dato comunque gratis
e io "ah però davvero non ho soldi" e lui "tranquillo amigo, è regalo"
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21-05-2015, 01:13
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#16
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Avanzato
Qui dal: Sep 2013
Messaggi: 338
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Ogni popolo ha delle caratteristiche proprie che lo contraddistinguono. E' normale che dopo anni che si vive in un posto si acquisiscono anche senza volerlo dei tratti comuni..il modo di pensare..vestire..mangiare ecc. Per me negli stereotipi un fondo di verità c'è ma spesso il problema è che vengono enfatizzati solo i tratti negativi di quella cultura. Essere consapevoli della diversità di un popolo non è razzismo. E' essere obiettivi. Si sfocia nel razzismo nel momento in cui si è consapevoli della diversità degli altri e la si strumentalizza per affermare la propria superiorità. Discorso analogo è per l'omosessualità. Io posso dire che non mi piacciono i gay perchè sono eterosessuale e non per questo sono omofobo.
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21-05-2015, 07:09
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#17
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Esperto
Qui dal: Apr 2013
Messaggi: 15,355
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Questi esperimenti sociali comunque hanno rotto.
Detesto questa pretesa di dimostrare chissà che cosa mettendo le persone in difficoltà e in imbarazzo, questa mania mediatica di usare la vergogna per trasmettere chissà quale messaggio.
Per strada poi, dove si è diffidenti e dove le difese stanno alzate perché magari te ne sono capitate di tutti i colori.
Ognuno ha il diritto di concedere agli altri la confidenza che crede, dimmi te se devono arrivare sti quattro stronzi a far sentire in colpa chi esercita il proprio diritto di dire di no.
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21-05-2015, 10:03
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#18
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 1,902
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Purtroppo i pregiudizzi c'hanno il potere di penetrarti dentro e a modificarti . Bisogna essere molto consapevoli che sono qualcosa che appartiene agli altri e non a noi. (questo portera anche modifiche negli altri) . Non centra molto con il tema.
Nella vita di tutti i giorni tutti siamo soggetti al pregiudizio quindi e molto importante la mia osservazione. Con l'esempio del ragazzo basta chiarire ma nella vita di tutti i giorni e difficile farlo
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Ultima modifica di cancellato13248; 21-05-2015 a 11:41.
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21-05-2015, 10:40
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#19
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Esperto
Qui dal: Feb 2015
Messaggi: 1,194
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Quote:
Originariamente inviata da Tribe
Quelli che vendono i braccialetti sono parte integrante dell'arredamento in piazza Duomo aMilano (sempre tutto attaccato), fermano principalmente i turisti stranieri (quelli che mangiano una pizza surgelata in Galleria e la pagano 20 euro), gli dicono <<amigo, amigo... regalo>>, poi una volta che il braccialetto è legato al polso <<a.. a... a... amigo... TU DA UN EURO, TU DA UN EURO !!!>>... Ci hanno provato anche con me li ho quasi sempre sfanmulati.
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Pure con me ci provano spesso, sono davvero invadenti. Te li cercando di legare addosso pure se gli dici "no, grazie". Una volta me l'hanno legato a forza dicendo che era un regalo (anche se non lo volevo) e poi volevano i soldi. Al che gli ho risposto "ti avevo detto che non ho moneta". E me ne sono andata.
Comunque molto carino il video ^_^
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