Angus

Vabbé, anche questo mi sembra un po' esagerato. I contenuti della redpill una qualche dignità ce l'hanno, e se fossero argomentati in modo più serio e appropriato sarebbero d'aiuto a molti. Se non altro, ridurrebbero i livelli di rabbia vittimistica di alcuni che credono che "il direttore ci fa lavorare perché è buono" (semi-cit.), e poi cadono dal pero scontrandosi con la realtà (che non è così dura, ma contempla meno diritti e maggiore interscambio).

varykino

ma nn servono , sono generali .... ognuno puo leggerci quello che vuole , ed è quello che poi succede ...... servono a darsi una "calla" e dire " ok sono solo per questo esatto motivo , perchè tutte le donne o tutti gli uomini ragionano in questo modo"

quando il mondo è fatto di miliardi di persone .... dove da una parte mangiano i cani e dall altra li trattano come bambini ... per dire quanto cambia il genere umano .... poi ovvio uno che sta tutta la vita nel suo paesino del cazzo ha 3 esperienze in croce , legge ste leggi universali ed è facile che le veda come leggi immutabili .... la gente dovrebbe viaggiare di più e aprire le capocce , conoscere gente di ogni tipo e s accorgerebbe che il mondo nn è tutto uguale e che una "legge" che vale in un metroquadro di terra nn vale nel metroquadro vicino .... la battaglia di winston contro le generalizzazioni è molto sensata , ovviamente lui la esagera perchè nn se può manco scherzare a volte però dovrebbe far capire che qua nn è uguale a la e la nn è uguale a qua .... se uno preferisce invece vivere con delle regole perchè nn puo farne a meno , perchè le regole ti fanno sentire sicuro di qualcosa nn posso farci niente ..... restano chiusi in un loop infinito che nn fa altro che alimentare certe convinzioni , sentendosi al sicuro e tranquilli e scaricando qualsiasi senso di colpa personale , visto che tanto la realtà è quella e io nn potendoci fare niente vivo tranquillamente senza rimorsi .... io spero vivamente che chi crede in queste cose non si svegli mai da ste convinzioni sennò rischia il suicidio veramente , guardando in faccia quanto tempo ha buttato e i rimorsi che inevitabilmente te se magnano

hermit94

Crudo

Warlordmaniac

È il linguaggio che usano che ti fa credere questo.
Setta o non setta, anche i critici della Red pill mi fanno passare per complessato, per visionario, per uno che si crea un mondo tutto suo per suonarsela e cantarsela, evitando, così, di colpevolizzarsi per il suo curriculum sessuale vergognoso.
Mi fanno sentire come uno scroccone che non ha voluto "darsi da fare" e adesso "si lamenta pure".

Poi, un giorno mi spiegate bene e sinteticamente che cos'è questa red pill, perché a me pare che si sta trasformando in cocojanji, cioè una forma indefinita che non significa più nulla.

Bluevelvet93

Ma infatti red pill e cagate varie sono bene o male sempre la stessa solfa con giusto qualche variazioni.

Winston_Smith

Ma il linguaggio è importante, le parole sono importanti (cit.), specie quando si enunciano teorie da propagandare in partibus infidelium.
E comunque, non ne sto facendo una questione solo di tono, perché altrimenti si ridurrebbe tutto alla disputa tra gente che delegittima a priori il punto di vista opposto.
Il punto è che tu parli di scintificità della redpill, ma io non vedo cosa ci sia di scientifico in una teoria che riconduce tutta l'attrazione a una serie di caratteristiche anatomiche universalmente e oggettivamente quantificabili, o a un numero sul conto corrente altrettanto oggettivamente quantificabile (lo status invece lo usano a volte in maniera indefinita per pararsi le chiappe quando le cose non gli tornano). E quando faccio osservazioni del genere, la risposta del sostenitore medio della redpill è di darmi del plagiato da Matrix che è contento di vivere in una realtà di comodo, non certo quella di procedere alla dimostrazione delle sue tesi con metodo scientifico (perché ricordo anche en passant che l'onere della prova ricade su chi avanza la teoria).

E mica l'ho inventata io, basta che leggi le tavole della legge sul fdb.
Io ne ho una mia idea e ne ho già esposto più volte i punti critici, ma se tu ne hai una diversa e vuoi controbattere sulla linea del "la redpill ortodossa è questa, voi state criticando la versione eretica" non ho certo intenzione di farti cambiare opinione, anche perché ormai in giro per il web credo sia impossibile anche a tanti "bruttisti" distinguere tra "vangeli canonici" e "apocrifi" (se pure esistono differenze sostanziali in merito...)

Warlordmaniac

Se il problema sono le regole non ho capito perché attacchi soprattutto i sostenitori della Red pill che sono semplicemente uno spettro ampio di regole che governano i gusti sessuali. Oltre alla Red pill le persone sono alla disperata ricerca di regole per evitare delle fregature e per risparmiare energie e tempo. Lo stesso valore del fare esperienza è un valore che serve ad individuare dei fenomeni ripetitivi,appunto delle regole, attraverso l'esperienza diretta. non hai notato che sono tutti fissati con il fare esperienza, non solo per godersi il momento ma per immagazzinare dati che poi serviranno per decidere meglio in futuro?
Tu parli di posti che sono diversi dagli altri, ma ci scommetto che se aprissi un thread su quali luoghi gli introversi iposociali sono apprezzati dal sesso femminile, tu mi risponderai che pure questa è una scorciatoia per evitare di colpevolizzarsi e di non affrontare il vero problema.

varykino

io rispondo che con i condizionali nn vai da nessuna parte , la stessa regola che ipoteticamente puo valere per una persona introversa non è detto che valga per la totalità delle persone "simili" ..... e la suddetta regola va comprovata sul soggetto ..... non è perchè ti svegli vedi uno introverso che è impedito ad andare in bicicletta ti metti li a fare la regola che gli introversi sono impediti con le biciclette e via dicendo ..... chi lo fa per me è un patetico credente che tenta di fondare un credo autolesionista spacciandolo per manuale di vita o cagate del genere .... ma tutti i manuali di vita sono cagate eh nn solo quello ..... tutto questo studio della società presa in blocco ha lo stesso valore di una chiacchierata al bar di 2 che si dicono luoghi comuni sulle donne sulla politica o robe del genere.

no le esperienze io le intendo ne per godersi il presente ne per avere una visione piu chiara del futuro , le intendo proprio per smontare le proprie credenze ..... del tipo ho la convinzione che i cinesi siano gente di merda? ok vado in cina con una mentalità aperta e testo sul campo i miei problemi mentali che ho nei loro confronti , no che resto li ad odiarli o ancora peggio vado in cina e parto prevenuto e cerco di intossicare qualsiasi interazione con i miei preconcetti verso di loro

Warlordmaniac

Tutto sta a capire che cosa è compreso in queste "cagate varie". I gusti sessuali femminili sono cagate varie?

No perché la premessa base è sempre e solo quella: che il sesso è antidemocratico. Essendo il sesso antidemocratico (in realtà bisognerebbe dire anti paritario) anche le chiavi di lettura di esso dovranno per forza considerare una società divisa in classi e difforme in opportunità.

Quindi voi critici della red pill mi sembrate quelli che si scagliano contro le ombre non rendendosi conto che l'ombra è generata da un corpo reale.

Detto questo, non voglio assolutamente dire che i contenuti di chi offre una chiave di lettura come la red pill debbano essere per forza accettati e visti come indiscutibili.

Bluevelvet93

La cagata non sta, credo, nei contenuti, anzi (posto che nello specifico non so neanche quali siano quelli della red pill). La cagata sta proprio in tutto questo immaginario stile Matrix da pillole rosse, pillole blu, incel, chad e cazzi e mazzi.

Warlordmaniac

Ok ma io avevo capito che il tuo pensiero è anarcoide. Però ragionando così non ho capito per quale motivo io non dovrei partecipare a mister Italia. Io Non mi considero un bel ragazzo però se non vengono accettate le regole, sarei spinto a partecipare a mister Italia perché non ci sono fenomeni ripetitivi nelle scelte estetiche. Non credi che sia uno spreco di energie?

varykino

ma tu puoi pure partecipare , poi se nn te prendono con chi vuoi prendertela?

tu dici , voglio sapere se posso partecipare e vincere a mister italia quindi ho bisogno di sapere gia da prima se sono all altezza.... no nn hai bisogno , partecipi perdi e lo sai e nn è uno spreco di energie , capisci che nn sei fatto per quella cosa , ma nn è che vai dal tuo amico e gli dici " oh nn partecipare , io ho perso , figurati tu che fine fai" no , te hai perso e basta e nn c è nessuna regola da estrapolarci è semplicemente un fatto , e il fatto che perdi nn ti rende una persona di merda o un butto che nn gli si deve rivolgere la parola e tutte ste minchiate qua perchè quelle sono le cagate svalutanti che derivano appunto da chi tenta di fare delle regole basate su esperienze che nn fanno la regola .

quante volte s è sentito pure qua ..... ragazzi sono brutto c ho provato con una e niente m ha perculato e mandato via ...... e qui arrivano i manuali sei brutto la tua vita è finita devi rinchiuderti.

poi arriva il tizio che dice .... ragazzi nn basta essere belli sono stato rifiutato malamente .... e via di regola cucita addosso .... " si ma ti manca ...."

arriva l altro " so pieno di soldi so stato rifiutato ....." e via di regola eh ma ti manca st altra cosa ....

cioè se nn capisci che ogni caso è a parte e nn ci sono regole , nn facciamo parte di insiemi di gente , di gruppi etc... nn so come nn se ne rende conto la gente.

fondamentalmente la redpill a molti sembra che mostri una realtà triste .... ma la realtà è pure peggio della redpill , la realtà è che tu stai cosi male e nn c è nessuna regola che puo giustificarti il tuo status .... per quello dico che viene usata come "calla" come sedativo alla sofferenza .... è un modo tristemente superficiale di vedere le cose , che in realtà sono ancora più tristi di cosi perchè implicano altre milioni di cose che ovviamente la redpill non tratta.

in poche parole sarebbe stupendo se uno viene rifiutato solo perchè brutto ..... o perchè stronzo .... o perchè basso .... è uno scenario superficiale e ottimista

Warlordmaniac

Mah! Contento di vivere in quella realtà di comodo? Allora non è una Red pill. La vera Red pill porta alla verità e all'insoddisfazione, non alla contentezza.
Ma in generale mi pare che la versione alla Red pill sia dovuta più che altro al al fatto che in passato ci siano state delle discussioni con interlocutori più testardi del solito. Quindi seguaci della Red pill sarebbero quei fanatici settari che si esprimono in un certo modo e che magari sono così presuntuosi da farmi lezioni su come funziona il mondo di relazione, e in base a queste esperienze negative butto nel cesso tutto il desiderio di mettere a fuoco delle problematiche riferite ai gusti sessuali.

Winston_Smith

Eh, ma quell'immaginario serve a creare lo scenario in cui ci sono i "buoni" vessati, i "cattivi" privilegiati (o meglio le cattive privilegiate) e i "collaborazionisti" blupillati.
E' questo che fa tanta presa, vuoi mettere?
Dire "quelli con un sacco di soldi o un fisico da fotomodello possono avere tante donne che gli corrono dietro" e basta, avrebbe comportato tutto 'sto bailamme? Sarebbe stata una discussione morta sul nascere, una scoperta dell'acqua calda. Invece con la "narrazione" vedi come nasce il fenomeno sociale, vedi come si fomenta la gente...

Warlordmaniac

Ma i tuoi esempi si riferiscono a chi dà troppa importanza all'esperienza e non sai quante volte ho detto che l'esperienza da sola porta soltanto fuoristrada se non è accompagnata da un ragionamento lucido.
Il tuo modo di pensare è tipico di chi l'esperienza non la utilizza perché tanto nulla significa nulla, e in questo posso darti anche ragione.

Ma questo non significa che vincerò mister Italia e non significa nemmeno che non mi rideranno in faccia quando mi proporrò a mister Italia. Perché i canoni li conosco , non è che posso fare finta ogni volta di essere nato ieri.

Secondo me non bisogna vergognarsi di avere delle certezze o di avere imparato qualcosa su come funziona il mondo. Quello che impariamo fa parte di noi. Come possiamo raggiungere la sicurezza di sé se ogni volta buttiamo nel cesso ogni nostra idea sul funzionamento dei rapporti umani?

varykino

puoi pure raccontartele ste cose e farti un idea che prontamente verrà smontata se metti il naso fuori abbastanza .... certo se uno fa una vita relativamente circoscritta è molto probabile che niente venga smontato e resti tutto com è , anche le convinzioni ..... la sicurezza in se stessi nn viene da ste cose , quella o ce l hai o non ce l hai ..... chi la cerca vuol dire che nn ce l ha e mai ce l avrà perchè continuerà a cercarla e a cercare di alimentare sto bisogno di sapere se sia giusto per lui essere sicuro di se o no ... se merita di essere sicuro di se o no .... chi è sicuro di se nn ha bisogno

Winston_Smith

Ricordo sempre che nel caso della redpill piuttosto queste "certezze" vengono intrinsecamente concepite e propagandate come mezzo per far vergognare gli altri, quelli che non le condividono. E per i redpillati che non trollano sono un chiaro mezzo di recupero dell'autostima ferita: io non trombo perché non rientro in un sistema di regole ferreo e spietato, basato su dettagli superficiali come l'angolo della mascella, chi contesta questa verità è un povero pirla o un ipocrita che si avvantaggia del sistema.

Warlordmaniac

Vabbè, non saranno dettagli superficiali, saranno dettagli più complessi e intersecati tra loro, ma un sistema di regole ci starà, altrimenti non ci sarebbe tanta disparità di successo sessuale tra le varie persone.

Winston_Smith

Che è come dire che certe cose non avvengono per caso, evvabbé. Ma non mi pare che la discussione pro/contro redpill verta su affermazioni di questo genere.
Il punto è che le motivazioni per cui avvengono queste cose non sono stabilite a tavolino e non autorizzano a indicare come sfruttatrici ipergamatrici le donne, tanto per rimanere su alcuni dei capisaldi della redpill. Né a dare del pirla/ipocrita a chi contesta tali capisaldi o dice che invece di leggi fisiche precise e immutabili esistono più che altro dei trend legati a certe dinamiche.

Winston_Smith

Infatti per i redpillati saremmo io e altri a essere contenti di vivere in una realtà di comodo ("pillola blu") mentre loro avrebbero invece scoperto "l'amara verità" ("pillola rossa"), stavo dicendo quello.

Non è (solo) una questione di interlocutore, è proprio la redpill che già in partenza contiene dei concetti tossici come ad esempio la pretesa di definire l'intero mondo delle relazioni di coppia in due o tre numeri e l'individuazione del "nemico" (le donne) che se vuole trova sempre e comunque appagamento in questo ambito, a differenza della "massa" di tanti uomini anonimi.