lauretum

Quanto mi piacerebbe sapere se le sue bugie siano riservate all'opinione pubblica, o se davvero sia convinto

Ci sarebbero gli estremi per l'interdizione, qualora sia convinto

Winston_Smith

Dal discorso post-elettorale propenderei per la seconda. Secondo me pensa di essere un genio incompreso. Prenoterei un biglietto di sola andata a lui, al suo mentore brianzolo e a tutti i loro adepti per:


Take all your overgrown infants away somewhere
and build them a home, a little place of their own.
The Fletcher Memorial
Home for Incurable Tyrants and Kings.

And they can appear to themselves every day
on closed circuit T.V.
to make sure they're still real.
It's the only connection they feel.

Renzi soprattutto di secondo nome fa proprio overgrown infant!

Winston_Smith

Salvini sta prendendo nota

lauretum

Buone notizie, sia lega che 5 stelle vogliono tagliare i vitalizi

Scommetto che in forza italia molti hanno da protestare, potrebbe essere ulteriore benzina sul fuoco

Dopo aver detto ogni male possibile di salvini, non posso credere che ora tifo per lui come arma anti silvio e pro governo con i 5s

Anche winston concorda immagino

lauretum

A questo punto voglio vederlo un governo 5 stelle lega all'opera, senza nessun altro, fuori da ogni schema e logica consolidata, potrebbe essere il miglior governo di sempre (il peggiore ne dubito, certi record sono difficili da battere )

Inosservato

http://www.liberoquotidiano.it/news/...trodestra.html


probabilmente sto toninelli è un utente di fobia, è stato soloamicato nel giro di 5 minuti

lauretum

Teoria interessantissima, ci ho pensato su un bel po' quando la lessi, meriterebbe topic a parte, ma è come parlare della colonizzazione di marte

Franz86

Effettivamente questo approccio sarebbe davvero rivoluzionario, difficile però venga appoggiato dai 5s "di governo".

lauretum

Teoria interessantissima, ci ho pensato su un bel po' quando la lessi, meriterebbe topic a parte, ma è come parlare della colonizzazione di marte

Gummo

La liberazione dal lavoro, ma la liberazione dalla schiavitù? Alla fine lavorando uno può aspirare ad una vita più dignitosa, se invece costretto a un reddito fisso (prevedibilmente basso data la società in cui viviamo) i suoi margini di libertà si riducono. Ed è molto brutto parlare di libertà in relazione al denaro, lo so, ma nella società dove le dosi di libero arbitrio si comprano a furor di banconote è quella la parola magica.
A me risulta strano che in una società spinta sempre di più verso il lavoro-sfruttamento, salti fuori il signor Grillo proponendo in toto la "liberazione dal lavoro": come pensa di implementare questa rivoluzione in una società dove tutto è fondato sul suo esatto contrario? L'unica soluzione che mi viene in mente è che sia una rivoluzione molto ben covata da qualcuno, in alto. E allora non c'è nessun rischio, questa rivoluzione passerà; per nostra sfortuna.

Franz86

Il reddito di cittadinanza proposto da Grillo non comporta il divieto di lavorare.

Winston_Smith

E non è quindi quello ventilato dal M5S in campagna elettorale.

Franz86

No, infatti.

Orion

Quindi secondo te il reddito di cittadinanza è una cosa di sinistra?



Di reddito di cittadinanza e similari hanno parlato economisti come von Hayek e Friedman (quest'ultimo citato esplicitamente da Berlusconi quando ha parlato di imposta negativa sul reddito, che sostanzialmente è la stessa cosa del reddito di cittadinanza). Sono economisti di destra (intesa più in senso anglosassone che italiano) e in quanto tali non credono nel diritto al lavoro. Sono consapevoli però del fatto che il libero ed estremamente competitivo mercato del lavoro che essi sognano può generare molta disoccupazione creando così grossi problemi di ordine pubblico. Il reddito di cittadinanza viene dunque pensato per rendere socialmente accettabili gli alti tassi di disoccupazione generati da un mercato del lavoro non inclusivo.

Grillo è uno dei pochi che parla della più grossa questione socioeconomica del nostro tempo, questo gli va riconosciuto. Il punto è che la soluzione da lui prospettata è in realtà una soluzione di destra: lavorare molto in pochi, dando due spicci ai disoccupati per tenerli buoni.
La soluzione di sinistra sarebbe invece quella di lavorare meno lavorando tutti.

Il reddito di cittadinanza è di destra. La riduzione delle ore lavorative (a parità di salario) è di sinistra.

Orion

Allora ti chiedo scusa. Però la questione sollevata da Grillo (e con te concordo che gli va riconosciuto il merito di essere uno dei pochi a parlare di una questione così importante, mentre gli altri parlano di cassate) non la definirei come "una cosa di sinistra" (sono state queste le parole che hanno innescato in me l'interpretazione da te contestata).
E' una questione, un problema, e un problema in quanto tale non è nè di destra nè di sinistra. Poi sono le soluzioni a un problema che possono essere di destra o di sinistra.

E la soluzione di Grillo al suddetto problema (di cui almeno parla, e ripeto che già solo questo è lodevole) è di destra.

Orion

Perfettamente d'accordo.

Però va riconosciuto che qualcosa di sinistra è uscita dai "partiti di sinistra" in merito alla suddetta questione, ed è il salario minimo di cui ha parlato Renzi. E va riconosciuto a Salvini di averne parlato ancora prima di Renzi. Ma ho come l'impressione che purtroppo di salario minimo si è parlato e si parlerà poco, mentre invece si è parlato e si parlerà molto di reddito di cittadinanza...

no-body

Il reddito di cittadinanza esiste anche in Arabia saudita; ma li' e' un vero
reddito di cittadinanza; ovvero spetta ad ogni residente saudita.
E non mi pare l'Arabia Saudita sia un paese tanto democratico.
L'idea grillina mi pare sia piu' corretto chiamarla reddito d'inclusione.
In ogni caso e' davvero un idea di destra perche' la dignita' dell'esistenza
dell'individuo si lega al potere politico ed e' calata dall'alto. Come
se questo individuo venisse certificato incapace di procurarsi
un reddito e quindi sovvezionato per poter sopravvivere.
Invece tutti dovrebbero essere attivi e partecipi come
da norma costituzionale. Gira e rigira sono tutte belle teorie,
alla fine il mondo e' dei furbi e la legge non e' uguale per tutti.

Orion

Si, il reddito di cittadinanza di cui finora ha parlato e parla il M5S assomiglia più a un reddito di inclusione. Quello di cui invece ha appena parlato Grillo sul suo blog personale invece è un vero e proprio reddito di cittadinanza: Grillo invoca un autentico "diritto per nascita" al reddito di cittadinanza, liquidando così tutti i discorsi sui centri per l'impiego, la formazione continua, le 8 ore settimanali in progetti comunali utili alla collettività, etc etc. Mi domando quindi come interagiranno fra loro queste due versioni pentastellate del reddito di cittadinanza.

In ogni caso stiamo parlando di idee sostanzialmente di destra, per i motivi da te giustamente riportati.

lauretum

Ma hai presente come è stato concepito?

È un reddito soggetto ad iscrizione obbligatoria a liste di collocamento, e verrebbe revocato se si rifiuta più volte i lavori offerti dai centri dell'impiego, o se ovviamente lo trovi per conto tuo.

Serve a tutte quelle persone che hanno periodi di transizione anche lunghi tra un lavoro e l'altro, serve ai cinquantenni vittime di aziende che chiudono o delocalizzano, che sono abbandonati a se stessi da anni, perché si parla solo dei gggggiovani
Serve anche al giovane che fatica a trovare un primo impiego, per carità

lauretum

Quella di grillo è una bellissima teoria, che funziona sulla carta ma è inapplicabile se non con un ripensamento globale dei concetti fondamentali della compravendita, del profitto.

È come teorizzasse la reintroduzione del baratto.

Nella società di star trek dei nostri pronipoti sarà così, ma oggi, dai...