lauretum

Chissà perché gira e rigira negli ultimi anni è sempre colpa della costituzione, bella scusa che si è andata creando

Come avremo fatto ad arrivare al 2018, con questa brutta e cattiva costituzione

lauretum

Sia mai che la colpa sia degli uomini, non degli strumenti

D'altronde abbiamo una classe politica al di sopra di ogni sospetto, la colpa è per forza della costituzione

lauretum

Con questa gente che circola in parlamento, vivaddio avere strumenti che mettono un po' al riparo la democrazia

Stiamo pure a toglierli

Da'at

Ok. Non voglio dire al movimento cosa deve fare al suo interno (come invece ho letto in svariate analisi politiche sul PD da parte di esterni, ad esempio Gomez), ma è chiaro che se si vuole alleanza col PD la prima cosa da fare è chiedere scusa per i trattamenti erogati. Si può essere in disaccordo sulle politiche ma se insulti qualcuno e lo chiami ladro, mafioso o dici che ha "le mani sporche di sangue" qualsiasi accordo è impossibile.
Queste scuse significano teste. Da Di Maio a Di Battista. Ma non so quanti se ne possono salvare del m5*.
Chi può dire di aver cercato una linea moderata?

E nel contempo mi pare improbabile un rinnovo totale della dirigenza grillina nel giro di pochi mesi.

Sulla legge elettorale, come ti ho linkato nel post precedente, abbiamo visto che in una repubblica parlamentare, in presenza di tripolarismo non esisterà mai una maggioranza netta con qualsiasi sistema elettorale che non preveda ballottaggio (bocciato dalla consulta). Non possiamo aspettarci risultati radicalmente diversi.

Quindi, scegli la legge che preferisci (anche se suppongo emerga qualcosa con forti liste di sbarramento, vista la morìa dei partitini), e supponiamo che si vada alle urne. I casi sono due: o il consenso del movimento cresce (a danno di Cdx e Csx), oppure decresce. Permettimi di ritenere la seconda più probabile: con una sorta di "effetto Macron" molti ex elettori PD hanno disertato le urne perché sfiduciati ma si ricompatteranno nel panico dell'ipotesi di un governo grillino (ho già letto di altri che vogliono tesserarsi, oltre a me); molti attuali elettori m5* erano transfughi da destra o sinistra e alcuni potrebbero tornare all'ovile (specialmente quelli di destra, vedendo che i voti son già forti). Il mito dell'intramontabilità di Berlusconi è stato scalfito e questo farà trasferire ulteriori voti a Salvini (la destra subisce molto di più il mito del vincente rispetto alla sinistra, la quale invece storicamente ha una certa propensione a simpatizzare per i perdenti). Sparo delle percentuali a caso, supponendo che il mov perda il 4% di voti a destra e il 2% a sinistra. 10% FI; 25% Lega; 23% PD; 2% Leu (sotto la soglia di sbarramento del 5% se la prossima legge elettorale va come immagino). Movimento 5*: 26%, primo partito. Altri partiti: non pervenuti.

Il PD può allearsi SOLO con FI, che sono figlidiputtana ma almeno hanno qualcosa da perdere se il paese va in malora; ma a parte che dopo l'inculata sul referendum costituzionale sarebbe masochismo anche quello, e a parte che secondo me questa "resistenza partigiana" che si sta venendo a creare nel PD ci sta esaltando non poco e poi ci manca l'opposizione dura, semplicemente non ci sono i voti, col 33% non vai da nessuna parte. Con Leu si arriva al 35%. Ci vorrebbe un maggioritario col 35% e una coalizione "anti 5*", ma se la facessero ti immagini? Scoppierebbe la guerra civile. Il primo partito è il movimento e tutti si alleano contro. No, non è pensabile. E neanche si saprebbe su che programma costruire un'alleanza tanto transgenica.
Quindi si andrebbe di governo tecnico sicuramente. E ci becchiamo patrimoniale e prelievo forzoso sicuramente (perché mano a mano che il tempo passa i mercati si agiteranno sempre di più). Magari finalmente si fa anche quella benedetta riforma costituzionale. Di certo, i 5* finiranno per essere additati come i responsabili di questo, anzi probabile che con tutti gli altri partiti contro diventino capri espiatori anche di colpe non loro.

Questo è quello che secondo me succederebbe, ma poniamo il caso che i 5* invece aumentino il consenso. A cosa dovrebbero arrivare, al 40% con un maggioritario che gli dia il 50%+1 dei seggi? Poi devono realizzare il programma, e a quel punto non possono certo dire che era colpa degli altri. A questi basta stare a guardare, storicamente non c'è mai stato un partito di governo che è stato rieletto. Poi per carità, se uno è ottimista e ci crede... anche se già leggere Travaglio che sul RdC dice "stavamo scherzando dai, era giusto per consolare i poveracci" insomma, ti fa capire le prospettive.


Questo il PD lo sa, per questo non si sfalderà mai. Al massimo cacciano via Emiliano, che se lo vogliono i 5* se lo possono tenere.
Capisci perché Dedalus ti dice che l'unica speranza di sopravvivenza per il movimento è di allearsi con la lega? Che a te non piaccia non ne dubito. Non piacerà a molti altri. Ora a te resta di capire se ci stai o no.



Magari mi sbaglio eh! Stiamo qui a vedere, siamo sulla stessa barca chiamata Italia Speriamo solo che non affondi!

Da'at

Da'at

Ah, simpatico che Lauretum ammetta che il PD ci ha portato al 2018.

Orion

La Costituzione è stata scritta apposta per NON garantire governabilità(= dalle elezioni esce immediatamente il Governo), ma per FORZARE le forze politiche a mediare e arrivare a compromessi. Poi chiamateli inciuci, chiamateli accordi di programma, chiamateli come volete, ma il sistema attuale è stato fatto apposta per impedire a Di Maio/Salvini/Renzi/Pincopallino di arrivare comodamente al Governo, senza dover scendere a patti con forze politiche anche diverse dalla propria.

E così siamo arrivati al 2018 tra governi balneari, governi tecnici, e coalizioni più o meni grandi. E andremo avanti così, finchè non si riscriveranno gli articoli della Parte Seconda della Costituzione. Se a qualcuno, come Lauretum, va bene così, allora no problem. Ma se a qualcun altro come mi pare di capire Antares non va bene così, allora non gli resta che mettere mano alla Costituzione, anzichè a leggi elettorali che inesorabilmente verranno poi spazzate via dalla Consulta.

lauretum

Numero di leggi per nazione

Italia 150 mila
Francia 7000
Germania 5500
Gran Bretagna 3000

aaaaaa paraculiiiii

ma che avete la stecca a diffondere le idee delinquenziali di silvio e renzi?



è finita la pacchiaaaa non attacca più


Il referendum di renzi e il voto ora non vi è bastato?

non ci crede più nessuno alle bugie, è finitaaaaa

Orion

Infatti non è un problema di produzione legislativa, ma di rapporto tra Governo e Parlamento.

In un mio post precedente avevo scritto
Renzi non ha fatto nè l'una nè l'altra cosa: aveva riscritto la Costituzione concentrandosi sugli articoli relativi al Parlamento e non su quelli del Governo (e quindi l'Italicum sarebbe stato dichiarato incostituzionale anche se il 4 dicembre Renzi avesse vinto), e poi ha voluto fare tutto da solo, andando a finire come poi è andata a finire (lo stesso errore che fece Berlusconi).

Visto che citi la Francia: anche la Francia dopo la Seconda Guerra Mondiale aveva adottato una Costituzione che come la nostra prevedeva una forma di governo parlamentare. Quando però pochi anni dopo ci si accorse che questa forma di governo non era capace di assicurare la governabilità, riscrissero la Costituzione.
Quella riforma costituzionale che i partiti italiani dell'uno e dell'altro schieramento hanno invocato negli ultimi trent'anni, i francesi l'hanno fatta nel 1958.

Da'at

Quindi per fortuna che hanno vinto i 5 stelle. O no?

Orion

Quindi avresti impedito a LeU e FdI di entrare in Parlamento, e così i loro quattro seggi se li sarebbero spartiti più o meno equamente gli altri partiti, senza modificare sostanzialmente i loro rapporti di forza. Non sarebbe cambiato granchè...

Il problema non sono i partitini, che da soli arrivano a malapena al 10% di tutto l'elettorato. Il problema è che al momento abbiamo un panorama politico tripolare, dove nessuno di questi poli da solo rappresenta neanche lontanamente la maggioranza degli italiani.

lauretum

Quindi

È demenziale pensare di dare più libertà di azione

ad una classe politica che non ha mai pensato di dare

leggi serie contro la corruzione, l'evasione, i conflitti di interesse , certezza della pena

che invece di rimuovere i condannati per reati contro lo Stato e la cosa pubblica, li immunizza in parlamento o in senato .


Se avessimo avuto una classe politica opposta a quanto sopra, gli avrei fatto abolire il senato, la camera e pure il papa, anche il potere spirituale gli darei, il premier lo manderei in giro in papa mobile

lauretum

Ci sono un oceano di leggi

Tranne quelle BASILARI per una democrazia occidentale

E non perché si siano impantanate, lo sapete bene

Antonius Block

Non lo farà.
Non perché non ne sarebbe capace o perché non gli andrebbe, eh, ma stiamo parlando mi pare di 60 persone alla camera e 20 al senato.
Non è realistico che le compri tutte.

Nessuno la sta valutando semplicemente perché grazie al magro risultato di Berlusconi non ci sarebbero i numeri.

Da'at

Quindi perché i 5* si dovrebbero alleare con corrotti ed evasori?
Davvero pensi che se la maggioranza dei parlamentari è corrotta si può riuscire a riformare il sistema per via democratica?

Jacksparrow

Puoi indicare anche il numero di partiti presenti in Europa , e l'Italia è sempre al primo posto.
Aggiungiamo la porcata delle leggi elettorali chiamate con i nomi più strani, una su tutte Il Porcellum

Masterplan92

Lasciate perdere i piddini dai..

lauretum

Travaglio fa morire , ha il dono di dire le cose come stanno, e farti spanciare

Cacciari annuisce sconsolato

"Renzi ha vinto le uniche elezioni in cui gli elettori non lo conoscevano "

"Camicia di forza "

"Periferie sociali abbandonate"

https://youtu.be/9SnDlj66rhw

Pablo's way

Comunque si fanno tanti discorsi, ma molto dipenderà dalla proposta che farà chi avrà l'incarico di provare a formare un governo.

Se la proposta è ricevibile, se M5S mostra di fare un tentativo serio per ottenere l'appoggio, forse ci sarà qualche spiraglio in più per un governo M5S appoggiato dal PD.

Ad oggi mi sembra molto improbabile.

lauretum

Ad ora va riconosciuto che i 5s sono quelli che più tengono a fare un governo, mettendo a rischio parte del programma, la parola data ai "ministri", ed il futuro consenso elettorale della base

Salvini sta buono e forse è più orientato ad andare all'opposizione e papparsi il cdx (difatti silvio vuole governare), il pd pensa solo a tenersi stretto l'elettorato rimasto

Anche nel baratro si continua a pensare all'orticello

Immagino che neanche in questo vengano riconosciuti meriti morali ai 5s

Dovranno morire in croce per guadagnare un beneficio del dubbio?