no-body

Certo alle loro condizioni piu' infami possibili per i nuovi arrivati,
con l'idea di colpire anche gli autoctoni nella fascia meno forte
del mercato del lavoro. Ma stiamo tranquilli ci pensera' M5S e Salvini
a fermare il commercio globale di merci e denaro; o a fare regole
uniformi e condivise anche dal basso

Winston_Smith

Il M5S ha un elettorato disomogeneo, che "pesca" di qua e di là. La frase di Di Maio sui taxi del mare non è liquidabile alla berlusca "mi hanno frainteso". E Farage, il vecchio alleato nel Parlamento europeo, ha fatto i complimenti proprio al M5S.
Come minimo resto dubbioso.

lauretum

E come avrebbe dovuto essere il voto, per esprimere rifiuto al berlusconi di csx, e al tempo stesso puntare al governo, o puntare a non far governare salvini?

Quale sarebbe stato il voto che ti avrebbe soddisfatto?

Winston_Smith

Più che altro, prima Renzi ha posto la pietra tombale sulla sinistra, poi forse verrà il turno del renzismo (che per ora ancora combatte nel bunker, sia pure solo per difendere le rovine di Berlino).

Può essere ma in un modo o nell'altro anche questo indica che la sinistra quantomeno è vista come inutile. Se ne può fare a meno, alla grande maggioranza degli italiani non serve, a quanto pare.

lauretum

Resta dubbioso, ma intanto se salvini e silvio non hanno un governo forte all'indomani del voto, lo devi ai 5s

Da mò che te lo dico

Winston_Smith

Rispondo a entrambi dicendo che prima di escludere al 100% eventuali convergenze (improbabili quanto volete ma non impossibili, visto che non stiamo certo parlando tra l'altro di due partiti caratterizzati da una coerenza estrema negli orientamenti) vorrei vedere la formazione del nuovo governo...

lauretum

Lo prendo come un "si avevi ragione"

lauretum

No grazie

L'elettorato di salvini sta bene con lui, hanno fatto tanto per calmierare gli estremismi grillini interni al movimento, non si torna ai vaffa, si deve ricostruire un paese, e prego che tra i dem ci siano persone sufficienti disposte a farlo, a costo di giocarsi l'elettorato ortodosso.

Dal 94 si aspetta un momento come questo ..

lauretum

Opinione tua

La lega vuole abbassare le tasse anche a i ricchi, il movimento vuole dare un reddito ai poveracci e combattere evasione (dei ricchi)

Se ci vedi possibili convergenze, come modo di ragionare dell'elettorato. . non so che dirti

lauretum

Mi sembri renzi, dal dente avvelenato, e che preferisce le macerie nel paese, che a dar soddisfazione agli altri

Quale è esattamente il problema?

Se sei di sinistra, non dovresti perdere nemmeno due secondi a ragionare se auspicare un governo cdx o 5s

Non sei politico, non hai interesse personale, quindi come puoi ragionare come Renzi, e non augurarti un governo 5s sostenuto da parte del pd?

Gummo

Vorrei un attimo fare una riflessione sull'"Onda nera" che avrebbe dovuto travolgere l'Italia. Che punto della situazione staranno facendo i neofascisti di ciò che è accaduto? Dal loro punto di vista è una situazione positiva o negativa quella uscita dal voto? Riassumo un dato:

Elezioni 2013 (Camera)
CasaPound Italia: 47.911 Voti. 0,14%
Forza Nuova: 90.047 Voti. 0,26%
Totale: 137.000 Voti

Elezioni 2018 (Camera)
CasaPound Italia: 310.793 Voti. 0,94%
Forza Nuova/Italia agli italiani: 126.207 Voti. 0,38%
Totale: 436.000 Voti

E' vero che l'assalto degli estremisti di destra non si è verificato, però si delinea un cospicuo radicamento sul territorio. Un aumento di circa il 300%. Questo dato meriterebbe più analisi.

lauretum

Il fatto che dalle vostre parti vi sia una classe dirigente affamata, rancorosa e che non ragioni in base ai valori. . lo avete voluto e votato voi

Averla tolta di mezzo (per ora), è stato un grande servizio al paese , e se davvero avete eletto solo gente così, meglio starvi ben lontani, abbiamo valori molto

molto

molto

differenti

Da'at

E' una conversazione surreale. L'ottimo Dedalus fa osservazioni incalzanti e di buon senso, e le risposte sono costantemente "ME NE FREGO!".


Ma anche una non-risposta è una risposta in sé. Ed è coerente con ciò che sento da parte di altri elettori. Io temo che a questo punto l'unica sia portare i capitali all'estero. Per chi li ha, chiaro. Poi a quel punto possiamo votare tutti in massa cinquestelle, seistelle, diecistelle.


Comunque, tutto ampiamente previsto dal 5 dicembre 2016.

Winston_Smith

Non mi sembra che Dedalus stia auspicando un governo M5S + Lega, semplicemente sta constatando che secondo lui non esistono altre soluzioni plausibili stante l'indisponibilità dei renziani. Condivisibile o meno, non è la stessa cosa.

Detto questo, a mio parere il M5S può forse risultare poco o nulla colpevole se non si riesce a formare un governo (dipende da come andranno le cose), ma come ho già detto ha l'enorme responsabilità di dimostrarsi davvero alternativo alla destra (lasciamo perdere la sinistra), quantomeno impedendo un governo cdx ed evitando ogni convergenza con la Lega (checché se ne dica, ipotizzabili da alcuni comportamenti di suoi dirigenti: non sarebbe la prima volta che le scelte di un partito vadano anche contro i desiderata di parte del suo elettorato, vedi PD del Jobs Act e Lega stessa da secessionista a "nazionale").
E ripeto, si impedisce un governo di cdx se si tiene in parlamento gente non corruttibile quanta più possibile e se si dice no a ogni governo di "scopo". Se il M5S riesce ad assicurare questo, ha almeno un piccolo titolo di merito da ascrivere sui libri di storia.

Winston_Smith

Vero, con l'eventuale SI ora avremmo il renz(uscon)ismo trionfante senza possibilità di opposizione. Così invece qualche minima chance c'è ancora.

Winston_Smith

FdI andrebbe aggiunto alla lista, come ogni partito che abbia il maldipancia nel professarsi antifascista.

TheProphet

Mi ripeto, l'aria che si respira negli ultimi anni dopo la proclamazione dei "nemici comuni" (immigrati e Europa) giustificano questa (pur sempre piccola) ascesa. In considerazione di ciò, togliendo gli estremisti mascherati da moderati, direi che per fortuna l'assalto è stato contenuto. Ma è innegabile che se gli slogan politici della destra e non solo continuano ad essere questi la crescita continuerà, di pari passo con l'ignoranza (ma questo è un parere personale, nessuno si offenda).

Da'at

Pensavo che le fuck news sarebbero finite con la morte politica di renzi, e invece. Solo un idiota può parlare di renzusconismo, considerando che il referendum è stato affossato proprio da Berlusconi (tra gli altri).

Poi se gli analfabeti funzionali non sanno distinguere tra un accordo transpartitico per raggiunger la maggioranza qualificata necessaria costituzionalmente per il cambio della costituzione, e un inciucio, problemi loro, che andassero a studiare. Se nel 2013 i voti grillici non fossero stati messi nel congelatore ma avessero partecipato al tavolo dei negoziati per le riforme (NECESSARIE, inutile lamentarsi che quelle che son venute fuori non piacevano), a quest'ora potremmo avere finalmente un paese che sa prendere decisioni per il suo futuro.

Poi, non ho bisogno di spender parole per dire che lo stato così com'è non funziona. Basta guardare. Non è una considerazione di destra o di sinistra, è un dato di fatto su cui solo gli allocchi possono dissentire.

Winston_Smith

Idiota lo dici a qualcun altro (btw, il passaggio all'insulto personale è segno che gli argomenti scarseggiano).
Tipo al tuo idolo che ora fa i capricci e si attacca al suo brillante 18% facendo il prezioso con le dimissioni a scadenza.
In questo però è stato di parola, aveva giurato che mai avrebbe riportato il PD al 25% di Bersani: e infatti il 25% lo vede col binocolo

Essì, renz(uscon)ismo e confermo (non l'ho messo tra parentesi a caso). Devastazione della Costituzione, e confermo (che le cose funzionino male adesso non è un motivo per auspicare un cambiamento purchessia, che potrebbe anche essere in peggio come nel caso della vittoria del SI). Berlusca non l'appoggiò perché non riteneva di poterne approfittare al momento e perché temeva di essere fregato di nuovo come con l'elezione di Mattarella, ma in futuro un nazareno (che è stato ben altro che un nobile accordo per fare le riforme, a meno di non considerare dei padri costituenti un frodatore fiscale conclamato e un corrotto sotto inchiesta come Verdini) non si nega a nessuno, se dovessero essercene motivazioni e condizioni. L'importante è avere gli strumenti per costruire e cristallizzare un parlamento di cooptati.

lauretum

Non hanno mai minimamente pensato a fare conflitto d'interesse, qualunque fosse stata l'anima csx leader del momento (prodiani, bersaniani, veltroniani,...)

Li nobilito a definirli salottieri, perché la tentazione è di definirli berlusconiani