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Visualizza i risultati del sondaggio: Chi voterai il 4 Marzo?
Partito Democratico (CSX) 13 9.85%
Altri CSX (+Europa, Civica Popolare Lorenzin, Insieme, Sudtiroler Volkspartei) 8 6.06%
Forza Italia (CDX) 0 0%
Lega Nord (CDX) 25 18.94%
Fratelli d'Italia (CDX) + Altri CDX (Noi per l'Italia) 3 2.27%
Movimento 5 Stelle 37 28.03%
Liberi e Uguali 6 4.55%
Estrema destra (Casapound Italia, Italia agli Italiani) 4 3.03%
Estrema sinistra (Potere al Popolo, Partito Comunista, Per una sinistra rivoluzionaria) 20 15.15%
Scheda bianca / Astensione 16 12.12%
Chi ha votato: 132. Non puoi votare questo sondaggio

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Vecchio 05-03-2018, 16:51   #661
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Originariamente inviata da Doubleman Visualizza il messaggio
Ma quindi secondo te, sostanzialmente Salvini preferirebbe starsene da parte a fare opposizione altri 5 anni nella speranza di raccogliere altro consenso da eventuali pasticci PD+5S e dalla dipartita di B.?
Dipende dalle sue ambizioni , dalla sua immaginazione

Un fine stratega potrebbe vedere maggiori opportunità a fare opposizione forte, con numeri e lavorare per avere tutto domani, invece che una parte oggi

Una eventuale opposizione farebbe compattare il cdx, perché gli elettori la vedrebbero come ingiustizia

Ultima modifica di lauretum; 05-03-2018 a 16:54.
Vecchio 05-03-2018, 16:54   #662
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L'avatar di E. Scrooge
 

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio

Insomma, si deve essere contro o a favore di un'idea in base a un principio, non in base a come ti vanno le cose, se ti favoriscono o ti penalizzano (un po' come un certo tipo di fobico che giudica bene o male una cosa a seconda del fatto che vada o meno a suo favore e in accordo con la sua sensibilità).
C'è chi ha capito dal lontano 1848 e anche prima le contraddizioni del capitale, c'é chi invece non si sa bene quale posizione abbia in merito, ad esempio la Lega è un guazzabuglio ideologico di opportunisti e banderuole al vento la cui collocazione rimane un mistero ai più (ricordiamo ancora quando supportavano la guerra preventiva di Bush).
Ma quando si parla di economia conta una sola cosa: il denaro. Se è conveniente fare una cosa la si fa. I principi non valgono nulla in questo ambito. E poi questa è la democrazia: ogni cittadino vota il rappresentante che si impegna a fare il suo interesse (economico). Opportunismo? Non vedo cosa ci sia di strano.
Vecchio 05-03-2018, 16:56   #663
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Originariamente inviata da Antares93 Visualizza il messaggio
Se davvero fosse stato così non si sarebbe arrivati al punto di dover resuscitare a livello politico Berlusconi. Salvini non avrà mai il consenso di tutto il centro-destra per le sue posizioni estremiste. Per quello dico che Salvini o diventa premier adesso o in futuro potrà ambire al massimo a vincere qualche elezione regionale in Lombardia.
Oggi è morto politicamente Berlusconi, quindi finalmente potrà iniziare il processo di ringiovanimento di un centro destra moderato che abbia un minimo di credibilità.
Alfano era il principe ereditario

Tolto lui, rimane una classe politica di una pochezza..
Vecchio 05-03-2018, 17:04   #664
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Originariamente inviata da E. Scrooge Visualizza il messaggio
Ma quando si parla di economia conta una sola cosa: il denaro. Se è conveniente fare una cosa la si fa. I principi non valgono nulla in questo ambito. E poi questa è la democrazia: ogni cittadino vota il rappresentante che si impegna a fare il suo interesse (economico). Opportunismo? Non vedo cosa ci sia di strano.
In politica ci vuole anche la credibilità, non si può votare sempre e solo chi ti promette il do ut des. O meglio si può, ma poi non ci si lamenti se si resta fregati e ogni volta si è costretti a cambiare cavallo perché quello di prima si è rivelato non affidabile.

Fiorenza mia, ben puoi esser contenta
di questa digression che non ti tocca,
mercé del popol tuo che si argomenta.

Molti han giustizia in cuore, e tardi scocca
per non venir sanza consiglio a l’arco;
ma il popol tuo l’ ha in sommo de la bocca.

[specialmente i fiorentini che votano fonzie, ndWS]

Molti rifiutan lo comune incarco;
ma il popol tuo solicito risponde
sanza chiamare, e grida: "I’ mi sobbarco!".

[specialmente i fonzisti, ndWS]

Or ti fa lieta, ché tu hai ben onde:
tu ricca, tu con pace e tu con senno!
S’io dico ’l ver, l’effetto nol nasconde.

Atene e Lacedemona, che fenno
l’antiche leggi e furon sì civili,
fecero al viver bene un picciol cenno

verso di te, che fai tanto sottili
provedimenti, ch’a mezzo novembre
non giugne quel che tu d’ottobre fili
.

[tipo l'Italicum, ndWS]

Quante volte, del tempo che rimembre,
legge, moneta, officio e costume
hai tu mutato, e rinovate membre!


E se ben ti ricordi e vedi lume,
vedrai te somigliante a quella inferma
che non può trovar posa in su le piume,

ma con dar volta suo dolore scherma
.


(Purgatorio VI, 127-151)

Ultima modifica di Winston_Smith; 05-03-2018 a 17:09.
Vecchio 05-03-2018, 17:11   #665
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L'avatar di Inosservato
 

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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Bene

Dai 5S dicono che una alleanza col pd SENZA RENZI è possibile

Dimettiti!!!!!
vabbè dai senza ritegno, almeno fare la finta di un giro di consultazioni, far passare un paio di settimane di decantazione prima di inciuciare

una volta i grillini erano duri e puri, adesso state diventando dei mastella qualunque, vergogna!!!
Vecchio 05-03-2018, 17:13   #666
Esperto
 

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Originariamente inviata da Inosservato Visualizza il messaggio
vabbè dai senza ritegno, almeno fare la finta di un giro di consultazioni, far passare un paio di settimane di decantazione prima di inciuciare

una volta i grillini erano duri e puri, adesso state diventando dei mastella qualunque, vergogna!!!
Se inciuciavano con Lega e FdI invece tutto a posto, vero?
Vecchio 05-03-2018, 17:13   #667
Esperto
 

https://www.ilfattoquotidiano.it/201...arare/4204595/
Vecchio 05-03-2018, 17:19   #668
Esperto
 

Se Grillo vuole, fondi un partito e vediamo quanti voti prende (cit.)

Ma i bolognesi che hanno votato il genero caltagirone, l'ex delfino di berlu, il presidente della commissione banche (!?), pensano di essere di sinistra (come i fiorentini che hanno votato fonzie)? Una prece anche per loro.
Vecchio 05-03-2018, 17:29   #669
Esperto
 

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Originariamente inviata da Inosservato Visualizza il messaggio
vabbè dai senza ritegno, almeno fare la finta di un giro di consultazioni, far passare un paio di settimane di decantazione prima di inciuciare

una volta i grillini erano duri e puri, adesso state diventando dei mastella qualunque, vergogna!!!
Avresti ragione se di maio avesse escluso covergenze, ma per tutta la campagna ha detto il contrario

I mastella fanno gli inciuci nell'ombra, qui era tutto chiaro e sottoposto al giudizio del voto
Vecchio 05-03-2018, 17:29   #670
Esperto
L'avatar di E. Scrooge
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
In politica ci vuole anche la credibilità, non si può votare sempre e solo chi ti promette il do ut des. O meglio si può, ma poi non ci si lamenti se si resta fregati e ogni volta si è costretti a cambiare cavallo perché quello di prima si è rivelato non affidabile.
Quindi Salvini ci ha promesso l'uscita dell'Italia dall'euro ma non intende mantenere la promessa? Non so, forse, di certo non ha i numeri per attuare un proposito simile. Ma, d'altro canto, come far capire ai politici che una parte dell'elettorato è cosciente del fatto che l'euro sia economicamente sconveniete, e che quindi non lo vuole? Mi sembra scontato: votando chi propone il suo abbandono. L'offerta politica si modella sulla base delle domanda, ma devi farlo sapere all'aspirante politico che cosa vuoi, di modo che lui si faccia avanti con la sua proposta. Poi non so, bisogna capire cosa intendi di preciso per credibilità. Dovrei votare il politico dal bel faccino tutto casa chiesa e BCE anche se poi è un macellaio che abolisce l'articolo 18 fingendo di essere di sinistra?

Ultima modifica di E. Scrooge; 05-03-2018 a 17:37.
Vecchio 05-03-2018, 17:31   #671
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L'avatar di Gummo
 

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Originariamente inviata da Dedalus Visualizza il messaggio
Ma poi perché il problema dovrebbe sempre riguardare l’offerta politica di sinistra. A me pare palese che il punto si volga nell’assenza di domanda di sinistra. Poi (potevi) essere sinistra quanto vuoi, diversificarti quanto vuoi; dai marxisti-leninisti fino alle forme appena mascherate di Democrazie Cristiane blandamente rosée, non è questo che si voleva, non è questo che si vuole.
L’Italia, semplicemente, non vuole la sinistra. La si piantasse di sentirsi in colpa, ogni santa volta; di correggere errori, di tentare di promettere meglio, di inseguire il vento.
Se un popolo non ha coscienza di cosa siano destra o sinistra come può volere una delle due? A questo turno la gente ha scelto la destra perché essa ha utilizzato formule mediatiche molto scaltre. La sinistra, invece, no. Uno sbaglio a cui ha addossato il peccato di aver governato cinque anni spostandosi sempre più a destra, non comprendendo che quei voti poi se ne andavano altrove. E quei voti non sono nemmeno tornati a volare a sinistra, sono proprio fuggiti via. Gli appassionati di politica lo vedono come un gioco di scacchi ( es:tu sei più a destra, io più a sinistra, quindi il malcontento verrà da me), le persone invece non vivono nelle camere di un partito, hanno semplicemente cercato chi meglio degli altri proponeva di risolvere i suoi problemi. La sinistra è la grande assente in questo, è stata lontana dai problemi delle persone non per qualche tempo, ma per una caterva di anni. E ora raccoglie ciò che ha seminato.
Vecchio 05-03-2018, 17:37   #672
Esperto
 

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Originariamente inviata da Gummo98 Visualizza il messaggio
Se un popolo non ha coscienza di cosa siano destra o sinistra come può volere una delle due? A questo turno la gente ha scelto la destra perché essa ha utilizzato formule mediatiche molto scaltre. La sinistra, invece, no. Uno sbaglio a cui ha addossato il peccato di aver governato cinque anni spostandosi sempre più a destra, non comprendendo che quei voti poi se ne andavano altrove. E quei voti non sono nemmeno tornati a volare a sinistra, sono proprio fuggiti via. Gli appassionati di politica lo vedono come un gioco di scacchi ( es:tu sei più a destra, io più a sinistra, quindi il malcontento verrà da me), le persone invece non vivono nelle camere di un partito, hanno semplicemente cercato chi meglio degli altri proponeva di risolvere i suoi problemi. La sinistra è la grande assente in questo, è stata lontana dai problemi delle persone non per qualche tempo, ma per una caterva di anni. E ora raccoglie ciò che ha seminato.
Amen

Se uno ha fame, sta a guardare se chi gli tende la mano ha la giacca nera o rossa?
Vecchio 05-03-2018, 17:41   #673
Esperto
L'avatar di Gummo
 

Queste erano le mie scarse previsioni ieri sera, vediamo se ho azzeccato qualcosa; fra parentesi metterò il dato che hanno effettivamente preso alla Camera:

Movimento 5 Stelle 27,5/29% (32,6%)
Partito Democratico 21,5/23% (18,7%)
Lega Nord 16/17,5% (17,4%)
Forza Italia 15,5/17% (14%)
Liberi e Uguali 6,5/8% (3,4%)
Fratelli d'Italia 4,5/6% (4,3%)
+Europa 2/3% (2,5%)
Potere al Popolo 1,5/2,5% (1,1%)
Noi con l'Italia 1/2% (1,3%)
CasaPound Italia 0,5/1,5% (0,9%)
Civica Popolare - Lorenzin 0,5/1,5% (0,5%)
Insieme 0,5/1% (0,6%)
Partito Comunista 0,6% (0,3%)
Per una Sinistra rivoluzionaria 0,2% (0,08%)

Dai, ne ho azzeccate 7 su 14, con una certa precisione su alcuni partiti minori. Mi merito un 5.
Vecchio 05-03-2018, 17:41   #674
Esperto
 

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Originariamente inviata da E. Scrooge Visualizza il messaggio
Quindi Salvini ci ha promesso l'uscita dell'Italia dall'euro ma non intende mantenere la promessa? Non so, forse, di certo non ha i numeri per attuare un proposito simile.
E prima ancora non ha i mezzi per evitare pesanti effetti collaterali (almeno, non mi risulta che si sia spiegato meglio sulle sue intenzioni in merito).
Andare avanti a slogan e basta non aiuta a farsi ritenere credibili IMO. Del resto, uno che prima vomitava insulti razzisti sui napoletani e ora ne chiede il voto non può certo passare per campione di affidabilità.
Vecchio 05-03-2018, 17:47   #675
Esperto
 

Matteo sbagliato resisti, non dimetterti.
Vecchio 05-03-2018, 17:49   #676
Esperto
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Originariamente inviata da Dedalus Visualizza il messaggio
Gummo: le risposte c’erano. Il punto è che nessuno muoveva quelle domande; tutto qui. I problemi che ci sono, sono stati fatti risolvere a Di Maio e Salvini; e ciò basti ad indicare che razza di problemi fossero, e con quale impostazione. Nessuna sinistra, mai, avrebbe potuto manco risolverli, ma anche solo accoglierli.
"Che razza di problemi"; Nessuna sinistra avrebbe potuto risolverli oppure accoglierli? Una lotta di classe annegata nel nulla, figlia dell'evoluzione culturale che nasce con gli anni '80 del reflusso, una polarizzazione delle ricchezze mai così spropositata. Redditi e stabilità lavorative inversamente proporzionali alla produttività. Ma davvero crediamo che le persone non sentano questo sulla propria pelle? Se poi queste persone attaccano gli immigrati oppure vogliono il ritorno allo stato nazionale, non è loro la colpa, ma di chi li bombarda con queste illusioni tramite l'apparato mediatico!
La sinistra non c'è perché non ha capito che deve tornare a indicare i problemi e smascherare i falsi, non c'è, ancor più colpevolmente, perché ora le contraddizioni del capitalismo raggiungono il suo culmine e non ha la capacità, non ha la priorità, di andare da chi vota Lega Nord o Movimento 5 Stelle e dirgli: "Stanno utilizzando la tua sofferenza ma non lottano per i tuoi interessi." Ma se questo povero operaio che vota Lega nemmeno sa cosa sia la Lotta di classe, non sa nemmeno quale sia la differenza fra libero mercato e stato sociale, come possiamo pretendere che qualcuno voglia la sinistra?!
La sinistra nascerà quando smetterà di guardare dall'alto i vessati, la maggior parte della popolazione mortificata intellettualmente. Un'Italia vittima e anche proprio carnefice. Se la sinistra rimarrà sulla montagna le sue idee bruceranno fino in fondo. E il prossimo Marx rischia di non nascere più...
Ringraziamenti da
no-body (05-03-2018), TheProphet (05-03-2018), Vale90 (05-03-2018)
Vecchio 05-03-2018, 17:50   #677
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Cmq, il voto ha detto che la maggioranza degli italiani ha memoria dell'operato di berlusconi e renzi

È una bella notizia e una rinnovata speranza

È un bicchiere mezzo pieno invece che mezzo vuoto, anche se ne ha beneficiato salvini e 5 stelle (lo dico per i detrattori di entrambi )
Vecchio 05-03-2018, 17:54   #678
Esperto
L'avatar di Inosservato
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Se inciuciavano con Lega e FdI invece tutto a posto, vero?
ma che c'entra? quelli saranno i responsabili che faranno nascere un governo per evitare che l'italia cada nel baratro
restituire mezzo stipendio può rendere la vita molto difficile, si potesse integrare in qualche modo, magari con una commissione qua, un sottosegretario là, almeno la pagnotta a casa la si porta....

ma poi pensavo, con il limite dei due mandati che i 5 stelle sisono dati, se tra 6 mesi si va a votare di maio non può più presentarsi?
a sto punto
Vecchio 05-03-2018, 17:55   #679
Esperto
 

Che saremmo se fossero stati confermati renzi e silvio?

Che speranza avremmo?

Penso dovremmo essere felici che una certa politica sia stata rifiutata, invece che drammatizzare
Vecchio 05-03-2018, 17:55   #680
Esperto
 

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Originariamente inviata da Inosservato Visualizza il messaggio
ma che c'entra? quelli saranno i responsabili che faranno nascere un governo per evitare che l'italia cada nel baratro
restituire mezzo stipendio può rendere la vita molto difficile, si potesse integrare in qualche modo, magari con una commissione qua, un sottosegretario là, almeno la pagnotta a casa la si porta....
Non ho capito se hai risposto alla mia domanda o no
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