lauretum

Ti farebbe schifo se i dem ponesseero condizione di fare 2 o 3 punti per voi cari come leggi?

Prima di passare al programma 5s?

Perché sarebbe cattiva politica, se fatta nell'interesse dei cittadini?

Una buona legge è una buona legge

Conta più dare buone leggi, o metterci sopra il proprio timbro?

lauretum

Il programma 5s è perlopiù di sinistra

Alcuni ministri gravitavano in area csx

Il problema è che non hanno falce e e martello nel simbolo, a prescindere dalla bontà delle proposte di legge?

cancellato17381

Il PD è stato mandato a casa dagli italiani. E' sconfitto.

Mike Patton

Dici che ho accettato acriticamente quello propostomi? Non direi, tanto che ho battezzato il programma leghista molto più a sinistra rispetto al pd ad esempio in termini di giustizia e pace sociale. Almeno io non ho votato a destra solo per vedere pd, boldrini e co. affogare, per gli altri non posso parlare.

lauretum

Il pd ha mille anime, alcune pessime altre mirabili

lauretum

Dare appoggio esterno non significa sposarsi

Alla prima porcata che ritenete tale, fate cadere li governo

Avreste paradossalmente totale controllo per fare politica di sinistra

Il punto è se si vuole farla, tutto qui

lauretum

No io non capisco il passaggio che porterebbe salvini al 30%

Lo dico in modo sincero, io voglio politiche di sinistra, voglio buon governo

Voglio lotta evasione e corruzione

Voglio reddito di cittadinanza

Voglio sviluppo sostenibile

Gli elettori del 5s hanno SEMPRE voluto questo è queste son sempre state cose NON di destra

Vorrei anche altre cose di destra, ma dato che tutto non si può avere , la situazione attuale ci dice che si può iniziare da quelle di sinistra

Quelle di destra le faremo da soli tra 15 anni

Mike Patton

Eccerto che se domani Salvini si alza e dice "non aboliremo la legge Fornero" mi incazzo e perde il mio voto. Io da semplice elettore e simpatizzante cosa dovrei fare in più? Tra l'altro la strada proprio adesso diventerà tortuosa.

Mike Patton

Grazie. Continua a sembrarmi un discorso che pare più un pio desiderio. Sicuramente non c'arrivio io, mai negato di essere limitato.

(e "noi" non siamo grillini)

Contro la caricatura della sinistra sarebbe dovuto insorgere l'80% degli italiani.

lauretum

Affatto, basta aver seguito la campagna elettorale 5s

Aver ascoltato di maio parlare

Non c'era niente di destra neanche per immigrazione e sicurezza



Voi siete rimasti al movimento di grillo, e non vi siete accorti che da tempo è il movimento di maio

Mike Patton

Leggi Winston, antieuropeisti

cancellato17381

Il 70% dei votanti l'ha fatto,ma forse non basta a far seguire alle parole i fatti

lauretum

Nel forum politica dissi mesi fa che non avrei retto una altra volta "brunetta" al governo

Prima del voto ero rassegnato, po' ho avuto una speranza, ora di nuovo rassegnato

Ringrazio di cuore renzi, bersani, civati, serracchiani, prodi, grazie a tutti per un nuovo sogno azzurro, e ora... sigla.

Winston_Smith

Secondo me, nel rispondere alla domanda/provocazione di Dedalus, si è fatta un po' di confusione includendo nella definizione di "sinistra" un po' tutto, da Renzi ai centri sociali ai comunisti più "ortodossi". Mi pare che così il discorso non possa che alloopparsi o derivare.
Partirei dall'era post-PCI.
A mio parere la tendenza prevalente, almeno dal trionfo dell'Ulivo del 1996 in poi, quando le speranze di un possibile "nuovo inizio" per la sinistra post-comunista sono state ad una ad una disattese, è stata quella di un progressivo spostamento dell'asse portante della coalizione di centrosinistra verso posizioni democristiane in politica e liberiste in economia.
La fondazione del PD avrebbe dovuto unire le tradizioni del cattolicesimo democratico e del socialismo (democratico), ma già prima dell'avvento di Renzi si era visto che ciò non era avvenuto (la famosa "fusione fredda"), mentre il centrosinistra implodeva sotto il peso delle contraddizioni di un'alleanza eterogenea e percepita come né carne né pesce (mentre la destra ha avuto mediamente le idee più chiare).
A quel punto, però, si è visto anche che l'offerta politica di sinistra-sinistra, o comunque la si voglia chiamare, una volta rimasta da sola sul campo politico, ha raccolto sempre poco o nulla. E questa è la storia degli ultimi 10 anni.
Da una parte una "sinistra" sempre più tra virgolette, che ha avuto anche momenti di grande rappresentanza (il 40% delle Europee ma anche il 30% e passa di Veltroni, che adesso sarebbe roba da leccarsi i gomiti) ma che ha via via perso l'anima.
Dall'altra la "sinistra sinistra" che ha in qualche modo mantenuto l'anima ma ha perso consenso (se mai ne aveva avuto come tale, forse negli anni 1994-1998).
Perciò IMO è vero che la "sinistra" ha abbandonato gli italiani che avrebbe dovuto difendere (come dice Lauretum), ma è quella che alla fine si è incarnata nel PD(R), a cui non è mai fregato granché di assumere questo ruolo e che in quanto tale non può definirsi sinistra, checché ne dicano i leopoldati.
Ed è anche e soprattutto vero che gli italiani, la maggioranza almeno, non vogliono e abbandonano la sinistra (come dice Dedalus), perlomeno quando essa si presenta come tale, e anche quando si fa ispirare da esperienze concrete di intervento nel sociale e in realtà difficili come quelle da cui è nato PaP.
Il perché di questa carenza di consenso, sempre IMO, lo riporto più sotto.

La lega che si richiama apertamente al razzismo e al nazionalismo, e che prima si richiamava alla secessione dei "padani", sarebbe anti-ideologica?
Il fascismo è purtroppo più che un ricordo...

Senza una vera ideologia di sinistra non è possibile porre le basi per una società più giusta. Si possono fare singoli provvedimenti anche condivisibili e perfino necessari, ma nel medio-lungo termine le contraddizioni e le discrasie di fondo non vengono affrontate se non marginalmente. Una vera sinistra dovrebbe essere in grado di agire su entrambi i piani.
Il guaio è che sono in tanti a volere la società più giusta, almeno a parole, ma altrettanti sembrano spaventati dalla "sinistra sinistra" perché decenni di propaganda gli hanno insegnato a identificarla con miseria e gulag.

Sarò di parte, ma vedo una contraddizione nel dare addosso alla "sinistra" perché avrebbe dimenticato di stare accanto ai lavoratori, ai precari, agli sfruttati e poi contestare i richiami alla sovranità popolare (non è un cavallo di battaglia anche del M5S?) e alla lotta di classe. Chiamiamola come si vuole, ma se si chiede alla sinistra di tutelare le categorie più deboli le si sta chiedendo un impegno di classe.

Winston_Smith

Veramente io non ho capito dove voglia andare a parare Giggino su quei temi. Te lo chiedo da mo' e non ho avuto risposta chiara.
E l'incontro a Londra? Era di sinistra pure quello?

lauretum

Cmq abbiamo capito l'ideologia marxista leninista finalmente, ossia che è cosa buona far pagare ai Briatore il 15 20 percento di tasse

Non sono più analfabeta politico almeno

Winston_Smith

Io quello che non capisco è però come mai nel 2013 se salta l'appoggio esterno o quello che è, se non si aprono le "praterie" (cit.) è colpa del PD. E nel 2018 è ancora colpa del PD, anche se i rapporti di forza sono molto diversi.
I 5S sempre puri e immacolati, mai responsabili di nulla, anche se pigliano voti su voti.
Mah.
Ovviamente adesso mi aspetto risposte "a tono" tipo darmi del renziano o del salvinista...

lauretum

Complimenti anche agli elettori di salvini

Dato sono tutti miliardari, lo capisco che vogliano la flat tax

Winston_Smith

Senza fare le vittime, basta essere sicuri della gente che si è portata in parlamento. Se nessuno dei 5S si vende a silvio, non può nascere un governo di cdx.
A meno di non avere un improbabile (salvini non credo accetterebbe) PD+FI+Lega di "responsabili per fare la legge elettorale", che però porterebbe i 5S a percentuali plebiscitarie al prossimo giro.
Quindi, guardate bene in casa vostra, presentate una posizione politica coerente, chiara e univoca e vedrete che silvio governerà solo la badante.

lauretum

Ogni cosa che silvio e matteo faranno

L'avrete fatta voi

Buon divertimento ai salottini e ai centri sociali, quando dovrete spiegarlo alla base