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Visualizza i risultati del sondaggio: Chi voterai il 4 Marzo?
Partito Democratico (CSX) 13 9.85%
Altri CSX (+Europa, Civica Popolare Lorenzin, Insieme, Sudtiroler Volkspartei) 8 6.06%
Forza Italia (CDX) 0 0%
Lega Nord (CDX) 25 18.94%
Fratelli d'Italia (CDX) + Altri CDX (Noi per l'Italia) 3 2.27%
Movimento 5 Stelle 37 28.03%
Liberi e Uguali 6 4.55%
Estrema destra (Casapound Italia, Italia agli Italiani) 4 3.03%
Estrema sinistra (Potere al Popolo, Partito Comunista, Per una sinistra rivoluzionaria) 20 15.15%
Scheda bianca / Astensione 16 12.12%
Chi ha votato: 132. Non puoi votare questo sondaggio

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Vecchio 07-03-2018, 20:26   #1001
Esperto
L'avatar di Pablo's way
 

Quote:
Originariamente inviata da Dedalus Visualizza il messaggio
Oppure M5s e Lega si coalizzano, in coerenza (lo ripeto) con l'espressione delle urne, e si mettono d'accordo su temi come: Europa (ed eventuale — bruttissimo termine — Italexit), abolizione della Fornero, revisione del Jobs Act, abolizione dell'obbligo vaccinale, blocco delle leggi anti-concorrenza, riforma costituzionale per impedire il cambio di gruppo parlamentare, nazionalismo economico, rifiuto dello Ius Soli; e si pigliano la responsabilità completa per tutto questo.
Questa sarebbe la soluzione più naturale tra tutte, tra l'altro sembrerebbe dai sondaggi anche la più digeribile dagli elettori dei due schieramenti.

Ma per l'appunto presuppone quello che ho evidenziato in grassetto, un'assunzione di responsabilità, senza la necessaria "protezione".

Ho l'impressione che il PD rappresenti una sorta di garanzia di "protezione", è il perfetto capro espiatorio su cui scaricare le colpe delle inevitabili difficoltà che ci sarano nel governare i prossimi mesi, già lo stanno facendo del resto riguardo alle possibili difficoltà a formare un governo. Averlo in coalizione in posizione subalterna può rappresentare un buon paracadute.

E' interessante notare come, da parte di certa stampa vicina a M5S, nemmeno si prenda in considerazione l'ipotesi Lega, e non si eserciti su di essa alcuna pressione per trovare un accordo. Pare che la Lega non esista.
Ringraziamenti da
cancellato17381 (07-03-2018)
Vecchio 07-03-2018, 20:26   #1002
Esperto
 

Cmq Dio esiste

Penso a tutto il tempo passato da renzi con berlusconi , facciamo così colà, io mi pappo questo tu quello, la legge elettorale anti5stellum. .

E poi vincono salvini e di maio, epic fail ! !!

Ntuculu!

Vecchio 07-03-2018, 20:33   #1003
Esperto
 

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Originariamente inviata da Pablo's way Visualizza il messaggio
E' interessante notare come, da parte di certa stampa vicina a M5S, nemmeno si prenda in considerazione l'ipotesi Lega, e non si eserciti su di essa alcuna pressione per trovare un accordo. Pare che la Lega non esista.
accordo con la lega per fare cosa?
Vecchio 07-03-2018, 20:35   #1004
Esperto
 

se è per questo non ho nemmeno visto certa stampa fare pressione su grasso per presentarsi con casapound
Vecchio 07-03-2018, 20:35   #1005
Esperto
L'avatar di Orion
 

Se a nessuno soddisfa che il governo sia il frutto di un accordo parlamentare anziché diretta espressione del voto popolare, allora bisogna cambiare la Costituzione, non la legge elettorale.

La Consulta aveva dichiarato incostituzionale sia il premio di maggioranza del Porcellum, sia il ballottaggio dell'Italicum, perché non si può distorcere pesantemente la rappresentatività del Parlamento solo per dare agibilità politica ad un organo che non viene eletto dal popolo quale è il Governo. La governabilità non è prevista dall'attuale Costituzione. Non è dunque ammissibile qualsivoglia legge elettorale scritta per dare governabilità sacrificando la rappresentatività.

Si faccia allora una buona volta una riforma costituzionale:
-seria, ossia focalizzata sulla modifica degli articoli relativi al Governo piuttosto che al Parlamento, introducendo l'elezione diretta del Presidente del Consiglio senza stravolgere inutilmente la produzione legislativa delle Camere;
-approvata da una ampia convergenza delle opposte forze politiche, perché le riforme costituzionali fatte a colpi di maggioranza sono inevitabilmente destinate al fallimento.
Vecchio 07-03-2018, 20:41   #1006
Esperto
L'avatar di Pablo's way
 

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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
accordo con la lega per fare cosa?
I punti che hanno in comune: immigrazione e euro in primis, abolizione del job acts, Fornero....

Ma se non vogliono governare insieme possono anche fare solo un accordo a brevissimo termine per fare la legge elettorale, questo sarebbe un gesto di responsabilità che non si capisce perché debba essere richiesto esclusivamente al PD, tra l'altro un gesto a basso costo elettorale credo.

Io non capisco perché un governo di scopo non possa essere fatto tra le due forze che sono risultate vincenti alle elezioni. Incomprensibile.
Vecchio 07-03-2018, 20:45   #1007
Hor
Esperto
L'avatar di Hor
 

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Originariamente inviata da Pablo's way Visualizza il messaggio
Io non capisco perché un governo di scopo non possa essere fatto tra le due forze che sono risultate vincenti alle elezioni. Incomprensibile.
Secondo me per una questione di mero calcolo. Gran parte dei nuovi voti per il M5S a questa tornata arriva da sinistra, se il M5S facesse un governo con la Lega, una volta tornati al voto non so se otterrebbe lo stesso risultato.
Vecchio 07-03-2018, 20:55   #1008
Esperto
L'avatar di Pablo's way
 

Quote:
Originariamente inviata da Hor Visualizza il messaggio
Secondo me per una questione di mero calcolo. Gran parte dei nuovi voti per il M5S a questa tornata arriva da sinistra, se il M5S facesse un governo con la Lega, una volta tornati al voto non so se otterrebbe lo stesso risultato.
I sondaggi sembrano dire il contrario e cioè che è vista più di buon occhio la soluzione Lega-M5S ed onestamente per quello che ho potuto constatare il PD è stato praticamente il bersaglio unico di M5S e affini, ed è il principale obiettivo dei suoi elettori, basta frequentare i social o sentire la gente per strada per capirlo.
Vecchio 07-03-2018, 20:57   #1009
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Pablo's way Visualizza il messaggio
I punti che hanno in comune: immigrazione e euro in primis, abolizione del job acts, Fornero.....
L'ipotesi che sollevi non passa per l'anticamera del cervello perché c'è un abisso di fondo tra chi ha come punto di riferimento la costituzione, e chi. .. boh il mein kampf?

Salvini è contro l'euro (ascoltare borghi), i 5 stelle no

Salvini vuole la flat tax (incostituzionale), i 5 stelle sono per tasse peogressive

I 5 stelle vogliono combattere evasione, salvini la giustifica

I 5 stelle vogliono creare nuovi canali concettuali di ingresso dell'immigrazione, salvini vuole chiudere le porte


...


grasso e casapound forse sono più in sintonia
Vecchio 07-03-2018, 21:08   #1010
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
se è per questo non ho nemmeno visto certa stampa fare pressione su grasso per presentarsi con casapound
Grasso è casapound insieme arrivano al 4%

Che ti piaccia o meno, attualmente Lega e M5S hanno le maggiori responsabilità nei confronti dell'elettorato.
Vecchio 07-03-2018, 21:15   #1011
Esperto
L'avatar di Orion
 

Comunque non capisco questo stupore per il fatto che il primo senatore di colore della storia italiana sia un leghista.

Se qualcuno non se ne fosse accorto, gli immigrati stessi sono fascioleghisti rassistih!
Vecchio 07-03-2018, 21:25   #1012
Esperto
L'avatar di Oda Nobunaga
 

Quote:
Originariamente inviata da Orion Visualizza il messaggio
Comunque non capisco questo stupore per il fatto che il primo senatore di colore della storia italiana sia un leghista.

Se qualcuno non se ne fosse accorto, gli immigrati stessi sono fascioleghisti rassistih!
Quote:
“Grido ancora più forte come nuovo cittadino italiano la necessità di fermare questa insensata politica di accoglienza che non porta benefici a nessuno. Basta ipocrisie immigrazioniste, basta teorie strampalate su una presunta integrazione che non può arrivare in questo modo”.
vorrei capire come viene giustificata una dichiarazione del genere
Vecchio 07-03-2018, 21:39   #1013
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Dedalus Visualizza il messaggio
Oppure M5s e Lega si coalizzano, in coerenza (lo ripeto) con l'espressione delle urne, e si mettono d'accordo su temi come: Europa (ed eventuale — bruttissimo termine — Italexit), abolizione della Fornero, revisione del Jobs Act, abolizione dell'obbligo vaccinale, blocco delle leggi anti-concorrenza, riforma costituzionale per impedire il cambio di gruppo parlamentare, nazionalismo economico, rifiuto dello Ius Soli; e si pigliano la responsabilità completa per tutto questo.
Non può accadere perché il m5s è lontanissimo dai temi leghisti. Vedi risposta di lauretum. Sarò ripetitivo, ma il 32% dei votanti hanno votato la complementarietà al pd senza accorgesene.

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
L'ipotesi che sollevi non passa per l'anticamera del cervello perché c'è un abisso di fondo tra chi ha come punto di riferimento la costituzione, e chi. .. boh il mein kampf?

Salvini è contro l'euro (ascoltare borghi), i 5 stelle no

Salvini vuole la flat tax (incostituzionale)
Ancora con sta balla? è progressiva, punto.
Vecchio 07-03-2018, 21:50   #1014
Esperto
L'avatar di Pablo's way
 

Premesso che non voglio aprire una discussione sui programmi, però non sono molto convinto su alcuni punti che hai citato, ti dico la mia e la chiudo lì sui programmi.

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Salvini è contro l'euro (ascoltare borghi), i 5 stelle no
Sull'euro M5S ha una posizione estremamente ambigua, che ha avuto il suo picco nell'idea del referendum per l'uscita dall'euro e si è andata via via ammorbidendo con l'avvicinarsi delle elezioni, giusto per non agitare troppo le acque dalle parti di Bruxelles e non spaventare troppo una parte dell'elettorato. Ad oggi quale sia la reale posizione non è chiaro, ma di certo non è pro euro.

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Salvini vuole la flat tax (incostituzionale), i 5 stelle sono per tasse peogressive
In campo economico Salvini e M5S sono accomunati da una visione protezionista, più marcata ovviamente nella Lega.

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
I 5 stelle vogliono combattere evasione, salvini la giustifica
Nel programma di M5S non c'è niente che richiami seriamente a una qualche forma di lotta all'evasione, se non la questione grandi evasori (Google e company), che elettoralmente è a rischio zero, anzi tra i suoi esponenti, Grillo in testa, più volte si è giocato sulla quesione Equitalia come ci giocherebbe un Silvio qualunque.

C'è da dire ad onor del vero, che tutti i partiti che vanno per la maggiore sono estrememente cauti sul fisco, del resto basta guardare le cifre dell'evasione e fare il conto dei voti......

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
I 5 stelle vogliono creare nuovi canali concettuali di ingresso dell'immigrazione, salvini vuole chiudere le porte
Sull'immigrazione M5S si è distinta solo per i "taxi del mare" con cui ha apostrofato le ong e certi ammiccamenti tipo il programma della Lombardi in Regione "meno immigrazione più turisti", che ricordano molto gli slogan leghisti.


Ma ripeto senza entrare nel dettaglio, che non finiamo più, è indubbio che M5S e Lega siano convergenti, che non vuol dire perfettamente in sintonia, su Euro, immigrazione e protezionismo in materia economica.

Questo renderebbe più facile governare, ma anche solo fare un accordo di breve durata per la legge elettorale.
Vecchio 07-03-2018, 22:03   #1015
Esperto
 

Su euro no è falso.

Salvini vuole la lira
5 stelle no
Vecchio 07-03-2018, 22:05   #1016
Esperto
 

Il rifiuto alla fornero fa convergere qualunque persona praticamente, è furbesco farla passare come strizzata d'occhio tra i due
Vecchio 07-03-2018, 22:09   #1017
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Pablo's way Visualizza il messaggio
Premesso che non voglio aprire una discussione sui programmi, però non sono molto convinto su alcuni punti che hai citato, ti dico la mia e la chiudo lì sui programmi.



Sull'euro M5S ha una posizione estremamente ambigua, che ha avuto il suo picco nell'idea del referendum per l'uscita dall'euro e si è andata via via ammorbidendo con l'avvicinarsi delle elezioni, giusto per non agitare troppo le acque dalle parti di Bruxelles e non spaventare troppo una parte dell'elettorato. Ad oggi quale sia la reale posizione non è chiaro, ma di certo non è pro euro.



In campo economico Salvini e M5S sono accomunati da una visione protezionista, più marcata ovviamente nella Lega.



Nel programma di M5S non c'è niente che richiami seriamente a una qualche forma di lotta all'evasione, se non la questione grandi evasori (Google e company), che elettoralmente è a rischio zero, anzi tra i suoi esponenti, Grillo in testa, più volte si è giocato sulla quesione Equitalia come ci giocherebbe un Silvio qualunque.

C'è da dire ad onor del vero, che tutti i partiti che vanno per la maggiore sono estrememente cauti sul fisco, del resto basta guardare le cifre dell'evasione e fare il conto dei voti......



Sull'immigrazione M5S si è distinta solo per i "taxi del mare" con cui ha apostrofato le ong e certi ammiccamenti tipo il programma della Lombardi in Regione "meno immigrazione più turisti", che ricordano molto gli slogan leghisti.


Ma ripeto senza entrare nel dettaglio, che non finiamo più, è indubbio che M5S e Lega siano convergenti, che non vuol dire perfettamente in sintonia, su Euro, immigrazione e protezionismo in materia economica.

Questo renderebbe più facile governare, ma anche solo fare un accordo di breve durata per la legge elettorale.

Che poi venne fuori che erano davvero taxi
Vecchio 07-03-2018, 22:16   #1018
Esperto
 

Io vorrei far notare che una persona di csx mai nella vita consegnerebbe il paese a salvini, dobbiamo dedurre che sia tutta una farsa?
Che abbia ragione scalfari?

renzi lascia campo libero al pdl
i dirigenti perlopiù confermano
gli elettori, dentro e fuori il forum, approvano
Vecchio 07-03-2018, 22:19   #1019
Esperto
 

beh è stato eletto segretario uno che faceva le gitarelle ad Arcore, lasciamo perdere
Vecchio 07-03-2018, 22:21   #1020
Esperto
 

poi dite che siete antifascisti

credibilità e moralità zero
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