Winston_Smith

Non mi sembra che molti ragazzi la pensino diversamente, se possono fanno così anche loro.

Per come non viene tutelata in molti luoghi di lavoro la donna che ha o vuole avere dei figli, direi che di fatto il lavoro non di rado esclude la maternità, o viceversa.

Ma vale per uomini e donne quello che dicono gli psicologi, mi pare. Invece prima se c'era parità di esperienze pregresse era perché gli uomini andavano a mignotte nelle case chiuse e si "svezzavano". Non credo a un'epoca "casta" in cui chi lo desiderava e poteva non scopava alla prima occasione, le convenzioni sociali valevano per la facciata.

E invece prima era meglio? Con una che stava con te solo perché la mantenevi e non aveva altre alternative (ammesso che non ti tradisse di nascosto)?
Davvero la maggioranza degli incel preferirebbe tornare a quell'epoca (buon lavoro => compagna assicurata perché di donne indipendenti ce ne sono poche)? Conta così tanto mettere la tacca anche con una a cui non piaci? Se è più importante ficcare che piacere a qualcuna, esistono le prostitute anche oggi...

Sheev Palpatine

Trovo che sia un modo di pensare deleterio, che porta la gente all'infelicità. Ma la disparità sta nel fatto che tutte le donne possono avere sesso occasionale senza limiti, mentre solo pochi uomini possono fare tale stile di vita (e hanno in ogni caso molta meno scelta delle donne).


La discriminazione è nel privato e non nel pubblico. Una soluzione sarebbe equiparare congedo di paternità e congedo di maternità, così che un datore di lavoro non abbia alcuna differenza in questo senso quando si tratta di assumere un uomo o una donna. Al livello di salario la questione è sempre relativa alle mansioni svolte, all'azienda in questione etc.
Ma rimane una disparità fondamentale, una donna ha sempre la scelta di non lavorare, fare la madre e quindi lavorare a casa facendosi mantenere da un uomo. Per un uomo questa possibilità non esisterà mai, sarebbero casi più unici che rari, quelli in cui un uomo viene mantenuto dalla donna.

Questa liquidità la trovo una mentalità sbagliata, sia per le donne che per gli uomini. E' vero che in passato molte cose erano di facciata e c'erano molte cose concretamente sbilanciate. Ma io parlo della solidità come modello relazionale sia per uomini che per donne.


Sì era meglio perchè adesso gli uomini restano soli e sono ancora più infelici. Ma anche le donne che si separano e fanno solo sesso occasionale alla fine sono infelici. Però i più infelici di tutti sono gli incel, perchè gli incel non hanno nemmeno quel piacere effimero del sesso occasionale. Con la volontà di costruire una famiglia e un legame solido alla fine si conduceva una vita comunque soddisfacente.

Abe's Oddysee

Lo stupro é un dramma individuale, le ons possono rappresentare un problema su larga scala, non puoi farmi un esempio del genere perché grazie al cavolo che nel mio egoismo preferisco una ons all'essere stuprato.

É come se mi chiedessi se preferisco un calcio nelle balle o avere la libertà di cagare in mare durante un attacco di diarrea. Ovvio che preferisco la seconda, pur con la lontana consapevolezza di star inquinando l'ambiente. Ciò non mi mette in ogni caso nel giusto

sagoma

Quindi gli utenti che qui stanno cercando una ONS se magari dovessero ottenerla, così come quelli/e che sono già riusciti ad averla, compierebbero qualcosa che potrebbe essere equiparata a uno stupro.

Trinacria

Io sono veramente senza parole. Ogni volta riuscite sempre a stupirmi.

Ma in quale mondo una violenza fisica può essere meno grave di due persone che decidono in modo consenziente di farsi una scopata di una notte? Non si può nemmeno pensare di paragonare le due cose.

Che poi adesso pure questa cosa del sesso occasionale è diventata colpa della donna? Mi pare che quelli allergici alle relazioni e che preferiscono cambiarne una a sera siano da sempre in prevalenza uomini. Solo negli ultimi anni la cosa si è diffusa anche tra le donne. E comunque, tutt'oggi, se fatto da un uomo quello è considerato un figo mentre se a farlo è una donna allora è una zoccola senza valori.

Non so perchè continuo a entrare qua dentro.

Warlordmaniac

Da mai fidanzato non posso fare altro che dirti che anche le LTR sono antidemocratiche

Trinacria

A me sembra di sì. In qualche topic passato c'era anche chi auspicava il ritorno dei matrimoni combinati.

cuginosmorfio

Mi sono sempre sembrati molto ipocriti questi argomenti dato che molto uomini che si lamentano, se potessero, andrebbero avanti a ONS.
Il discorso dei matrimoni e sugli stupri onestamente sono da medioevo (per me).
Gira che ti gira, è sempre colpa della donna.

Norlit

Ti farei una statua

Sheev Palpatine

Come ho spiegato ampiamente questo modo di fare è proposto dalla società perchè c'è un certo pensiero che spinge a incoraggiare questo stile di vita. Chi sono i grandi modelli della nostra società? Attori, cantanti, gente che a prescindere dal sesso fa questo stile di vita. Se si sposano si separano etc. I singoli individui hanno facoltà di non rientrare in certi stereotipi e di essere diversi.

sagoma

Non bisogna lasciarsi ingannare dall'espressione "conta solo il bel faccino". L'avverbio viene usato più per esaltare quello che si vuole dire e per sottolineare il singolo aspetto, non è usato in senso del tutto letterale. Sono diversi i tratti che ogni volta, a seconda del caso e della sensibilità personale, vengono inseriti alla fine della frase.
Ognuno ha la sua fissazione anche se di base quella del bel faccino è comune. Non è improbabile trovare chi un giorno afferma che conta solo il bel faccino, due giorni dopo, stimolato da qualche osservazione o per condividere cosa dice un collega di redpill, se ne esce con un'altra caratteristica che "conta solo".
Esauriti i termini utilizzati sull'aspetto fisico si passa direttamente a valutare i money e lo status. Anche se quest'ultimo non è molto chiaro come si misuri, neanche loro sembrano tutti concordi, e ad essere gettonato, dopo il look, è sicuramente il riferimento ai money. Ma poiché a questi piace strafare sottolineano l'importanza di avere proprio una barca di soldi, una volta che sei stato giudicato di look non elevato, per poter avere qualche relazione normale, ovvero dove magari non ci sia una perfida brutta che psicologicamente ti mette sotto perché sa che potrebbe anche ambire a farsi trombare da un chad (chiedi direttamente a loro per avere info dettagliate, in pratica credo sia un tipo piacente e virile) mentre tu (tu generico) tutto 'sto potere che si converte in validazione non ce l'hai, e in tutto ciò è ritenuto inutile fare considerazioni sulle caratteristiche psicologiche individuali.
Però bisogna ammettere che a volte questi redpillati, o comunque chi simpatizza o proviene da culture simili, vanno oltre ai 3 parametri di cui sopra, andando addirittura a considerare il comportamento di una persona. Anche se, grazie alla loro invidiabile capacità di sintesi, limitano il discorso all'essere o meno predisposti al crimine, dove il caso affermativo predispone a buone possibilità di successo.
Non c'è traccia nell'analisi dei fattori rilevanti per avere una vita relazionale e di coppia accettabile di cose come, che so, la fobia sociale. No perché poi la fobia sociale, partendo sempre dai presupposti di alcuni esperti di queste teorie, sarà in termini matematici comunque così rappresentabile funzionalmente:
F(L, S, M)

Questo è un sunto di quelle che sono le caratteristiche osservabili dalla lettura online di questi seguaci della redpill e movimenti similari, l'osservazione dovrebbe proseguire più a fondo ma non ho voglia di perderci troppo tempo e sicuramente qualcuno potrebbe analizzarli meglio di me dal punto di vista psicologico/sociale/evolutivo.

Sheev Palpatine

Io personalmente farei rientrare le capacità sociali, il carattere etc nello stauts. Per il resto concordo sul fatto che molti redpillati rendano il discorso comico esagerando sulle cose

Abe's Oddysee

Niente vedo che non riuscite a cogliere il concetto, non so più come spiegarlo.

Winston_Smith

Non è vero che tutte le donne possono avere sesso occasionale senza limiti, anche se in media gli capitano più opportunità che agli uomini (ma poi bisogna vedere se queste opportunità sono accettabili, e non sempre lo sono, per un motivo o per l'altro).
Io non so se c'è più felicità in una relazione monogama o in una ons (credo dipenda dalle persone e dalle circostanze, banalmente) ma so per certo che reprimersi non rende felici.

Siamo nel 2022 e per un buon numero di donne farsi mantenere da un uomo non è più un'opzione da prendere in considerazione, e comunque non tutti gli uomini sono disposti a mantenere a vita qualunque donna. Quindi solo una parte delle donne ha questa scelta come opzione a disposizione.

Prima la solidità era un modello relazionale, e la si ossequiava in pubblico per poi non di rado negarla nel privato. Mi sa che le campagne moralizzatrici funzionano poco.

Peggio essere infelici da soli o infelici con una accanto che ti vede solo come un bancomat? Non credo ci sia una risposta valida per tutti, ma mi sembrano entrambe due situazioni drammatiche.
Che la vita fosse soddisfacente prima era tutto da vedere, non è detto che dietro la facciata si andasse d'amore e d'accordo.
E ripeto, gli incel hanno oggi grossomodo le stesse difficoltà che avevano prima, l'unico eventuale "vantaggio" del passato (se avevano una buona posizione o un lavoro sicuro) era mettersi con una a cui non piacevano (che culo!).

Winston_Smith

A parte che le conseguenze su larga scala delle ONS sono una tua elucubrazione fino a prova contraria...
Ma quindi un utente che dovesse riuscire a ottenere una ONS (e qualcuno ce n'è stato, per la cronaca) contribuirebbe al disfacimento della società e sarebbe solo "opinabile" (cit.) che tale contributo debba essere meno esecrabile di uno stupro (perché contributo a un male collettivo, mentre lo stupro è un dramma individuale).
Capito, gente? Chiudete il topic sui siti d'incontro, presto!



Ti sei spiegato benissimo, tranquillo. A parte l'abominio del paragone è tutto chiaro: prima di andare a cercare ONS, pensateci su bene perché potreste non essere tanto peggio di uno stupratore.

Ma poi tra le ONS e le LTR ci sono anche le relazioni che durano relativamente poco, uno o due mesi e poi basta (per la distanza, perché scema la passione, ecc.). Quelle come le giudichiamo? Le vietiamo o no? Sono equiparabili a delle palpatine in metro, non a stupri con penetrazione completa? Cosa dicono i sacri test del forum dei brutti e della redpill in proposito?

Sheev Palpatine

Per quanto le opportunità siano scadenti, sempre meglio averle che restare in questo totale silenzio. L'incel viene alienato e considerato come se non esistesse. Pochissime donne sono tagliate fuori da questo. Sul fatto che non sia soddisfacente a lungo termine l'ho ben detto ampiamente.

Non è più un opzione perchè la mentalità di oggi, soprattutto tra le donne è quella di considerare delle fallite quelle che si fanno mantenere. Anche tra le donne si creano spiacevoli competizioni. Però comunque le cosiddette golden digger esistono e sono ben lontane dall'esinguersi, il problema però è che se una volta il matrimonio, anche se per interesse durava, ora invece non dura.


Certamente fare morale sul senso di colpa, un pò come essenzialmente fa il cristianesimo non è un modello che funzionerebbe oggi, e personalmente non condivido questo modo di impostare la cosa. Ad ogni modo i valori in questione sono validi.


Ci sono svantaggi in tutto. Ma tra un incel che passa la sua esistenza in casa da solo e uno che si sposa (e non viene lasciato), venendo scelto solo per i soldi, io credo che per ovvie motivazioni l'incel se la passi peggio. Ma ti dirò di più, l'idea che nel matrimonio debba per forza esserci un sentimento d'amore eterno è alquanto moderna. Molti matrimoni possono basarsi sui valori comuni, sulla comune volontà di avere una famiglia. Le relazioni umane sono imperfette, come sono imperfetti gli esseri umani. Chiudere tutto alla prima difficoltà e cercare una relazione perfetta, porta inevitabilmetne alla frustrazione

Abe's Oddysee

No, il male collettivo é quando togli troppo agli altri, quindi un Chad che arraffa tutto. Uno di questo forum non fa nulla di male nel concedersi una ons, una volta tanto che gli capita...

Barracrudo

Vorrei ricordare che le madri single sono aumentate di molto questa e un altra situazione negativa se ci si pensa, migliaia di bambine e bambini crescono con un solo genitore e in alcuni casi la totale assenza di una figura maschile, e come sappiamo dai libri servono maschio e femmina x tirare su individuo equilibrato

Winston_Smith

Eh eh, lo sapevo che per i fobici c'era il jolly
Comunque non esiste il chad arraffatutto come non esiste l'uomo nero, è ora che chiudi il libro delle favole. Non esiste che il 99% degli uomini resti a zero a vita a vantaggio di pochissimi eletti alpha, quello è solo il babau con cui stai cercando di demonizzare le relazioni occasionali.

Sheev Palpatine

Le ONS rappresentano un modo di relazionarsi degenerato, certamente chi lo fa contribuisce al degrado della società seppure con il consenso di entrambe le parti... Il paragone con lo stupro non è corretto perchè nello stupro una delle due parti non esprime il consenso... Sono due cose che non c'entrano