Mike Patton

Aiaiaiaiaiaiai

http://www.repubblica.it/politica/20...ga_-176561032/

Alceste

Godo. Ora possiamo iniziare a deportarli al loro Paese. Spero si organizzino anche voli charter per riportare gli zingari in Romania

Winston_Smith

Spiacente di interrompere il godimento, ma lo ius soli riguarda cittadini residenti in Italia a pieno titolo.

Winston_Smith

La contrarietà di Alfano (ripeto, Alfano, quello del lodo salvaculodiberlusca) è un ulteriore motivo a favore della legge.

Mike Patton

Questo no, non si deporta nessuna. Basterebbe riportarli a casa con un biglietto di andata.

Se non ci sono numeri in parlamento l'unico modo per approvare la legge sarebbe utilizzare quelli che tu chiami metodi fascisti.

Alceste

Ma senza legge, non diventeranno mai cittadini, per cui è ora che se ne tornino nella giungla.
Ed è ora che si faccia qualcosa per arrestare tutti i membri di quelle associazioni a delinquere finalizzate al traffico di immigrati che sono le Ong.

Markos

Oh finalmente il buon Mutt (sempre con la sua inevitabili pseudoanalisi psicologica non richiesta) argomenta...
1) Ti sembrerà strano ma sono d'accordo con te qui... L'immigrazione gestita cosi sarà un disastro sociale alla fine ma con una gestione alla base sensata (espulsione clandestini+redistribuzione vera e propria+aiuti in loco) è sicuramente un'ottima opportunità...
Cosi non sarà perchè questa immigrazione non ha scopo di arricchire l'Europa e i suoi abitanti (di ceto medio/basso) ma questo è un altro discorso...
2) Sarà cosi ma quello che la rende una bomba sociale è proprio il mancato rispetto delle regole a cui fai riferimento....In una nazione con la povertà in continuo aumento, una disoccupazione al top, una giustizia inesistente e una tensione sociale alle stelle l'arrivo di frotte di immigrati (fra i quali si nascondono criminali e terroristi attirati dalla debolezza strutturale della nostra nazione) si rivelerà un autentico disastro sociale...
Si può continuare imperterriti a nascondere la testa contro la sabbia accusando i cattivoni italiani di ceto medio/basso di rassismoooohhh, hanno fatto le crociateeehhhh, sono evasoriihhhh, ma il problema resta...
Tempo fa postai un video con scontri a Castel Volturno...Dalle mie parti (dove c'è un'emergenza furti con protagonisti quasi sempre non italiani e dove i miei connazionali che prendono il porto d'armi per esercitarsi al poligono sono triplicati) ci sono state negli ultimi mesi diverse tensioni con i profughi che arrivano continuamente (c'è stata una forte diminuzione dopo l'accordo preso da Minniti con le autorità libiche ma a quanto pare presto riprenderanno)
La ragione non è sempre da una parte sola ma imporre ad un territorio con già diversi problemi (il famoso patto di stabilità) frotte di persone senza arte ne parte che spesso da richiedenti asilo non ne vogliono sapere di lavorare ma che anzi diventano manovalanza della criminalità locale (o in caso di buona volontà finiscono in qualche campo di pomodori a due euro l'ora) solo per far entrare valanghe di soldi in tasca ai vari imprenditori schiavisti e dell'accoglienza è una porcata immonda...
3) Su questo punto non mi esprimo...Può darsi sia come dici tu....Sicuramente questa situazione non può continuare a lungo in questi termini (e i risultati delle ultime elezioni lo dimostrano)
4) Sullo Ius Soli mi sono espresso prima non ho voglia di ripetermi...
I ragazzi stranieri figli di regolari non se ne fanno niente della cittadinanza se non in prospettiva di un futuro diritto di voto....Siamo la nazione europea che con l'attuale vetusta legge ha già fatto più regolarizzazioni a livello europeo...
Per me non è una priorità quindi voto no...
5) Sicuramente rappresentano un capitolo di spesa non indifferente (cinque milioni di euro contro due stanziati per il reddito minimo che poi verrà distribuito anche a loro) ma in effetti il problema immigrati non è di natura prettamente economica come ho scritto prima ma sociale...
E' come se in una nazione dove non c'è lavoro (che poi la suddetta è una repubblica fondata proprio su di esso ) invece di creare lavoro importi tonnellate di manodopera a basso costo....Genius (cit.)
6) Si che sono infatti in prima linea per avere tutti gli immigrati del mondo in Italia.....(prescindendo dagli imprenditori dell'accoglienza ormai milionari... http://www.repubblica.it/cronaca/201...orno-73991727/
Con la situazione altamente deficitaria attuale a meno di non togliere direttamente il lavoro ai fortunati italiani l'unico modo per integrare le valangate di gente in arrivo è abbassare il costo del lavoro e renderci tutti poveracci...
Processo che puntualmente sta lentamente avvenendo (piccolo esempio...Nella mia ditta la stragrande maggioranza dei lavori è appaltata a società e coop esterne che dei diritti conquistati negli anni si fanno un baffo...E andrà sempre peggio)...

lauretum

Invece ha ragione, sempre tu non voglia una schiacciante vittoria del cdx il prossimo anno

ESPROC

Quindi non volete che la sinistra venga giudicata per quello che è? per le loro idee?
Mi sembra un brutto modo di nascondersi, aspettare di essere eletti alla prossima legislatura, salvo poi rivelarsi per quello che si è ed inculare i cittadini

Dal M5S sei passato ad Alfano per caso?

FLeo

Se non cambia nulla per i ragazzi stranieri perché ci sono tante voci contro lo ius soli?

lauretum

Che sciocchezza

il cdx metteva nel programma elettorale i condoni agli evasori fiscali o i bavagli alla informazione?

la politica e le riforme sono fatte di momenti, ora i tempi non sono maturi, o meglio i popoli europei non sono maturi, le elezioni tedesche lo testimoniano, sarebbe stupido e insensato "imporre" l'integrazione. controsenso in termini.

in più sarebbe un suicidio politico, volto a favorire proprio quelle forze che vivono della paura e soffiano sul fuoco.

considerati i danni fatti al tessuto economico dai governi cdx, ben lontani dal rimarginarsi , occorre esser pragmatici

gli elettori del cdx son disposti a vivere sotto i ponti, pur di non vedere stranieri (neri) in giro, perché ciò ci aspetta con altri governi cdx

io no, voglio che questo paese, pur malamente, continui a sopravvivere, gli stranieri aspetteranno un altro po', conviene anche a loro che il paese dove vivono non vada in default

io penso al bene di tutti, gli elettori di cdx neanche al loro

gli indicatori di debito pubblico durante i governi lega
berlusconi sono pubblici e consultabili da tutti

la FOLLIA del rivotare cdx non è opinione, sono numeri ben documentati

lauretum

Piuttosto che berlusconi e lega, a me va bene pure il ritorno del duce, per dire

Nella nostra storia democratica, solo i fenomeni che volete rimettere al governo, hanno quasi messo il paese in default.

Nemmeno craxi si era avvicinato a tanto.

Poi che farete? Andrete a chiedere voi l'elemosina ad Arcore, a posto dei neri?

ESPROC

Ah, quindi se hanno sbagliato in passato questo autorizza la sinistra ha rifare lo stesso errore? o forse è un problema solo se lo fa il cdx?

Altro che tempi maturi, qui la verità è che si avvicinano le elezioni e non volete perdere voti mostrandovi per quello che siete, di quello che pensa veramente la gente non vi importa un bel nulla.
Ah ecco
Ma si, i problemi sono tutti per via del cdx, in questi ultimi anni la sinistra ha fatto solo cose belle, il paese e migliorato davvero tanto, grazie sinistra
Gli elettori di sinistra invece son disposti a far vivere gli italiani sotti i ponti, pur di mettere i clandestini negli alberghi a spese non proprie
Facile farlo con i soldi degli altri il bene di tutti
http://www.huffingtonpost.it/2017/07...78_a_23029600/

Winston_Smith

Semel in anno licet insanire, su questo sono d'accordo con te.
La sinistra o fa la sinistra o è perduta.
Se non si fanno battaglie per difendere le proprie idee, il proprio ideale di giustizia, che cacchio ci si sta a fare in politica? A occupare poltrone? (Renzi e Alfano in effetti stanno lì per far quello)
E poi hai ragione, bisogna essere trasparenti al massimo, se si riesce a convincere la gente delle proprie idee bene, altrimenti opposizione senza sconti.

La seconda cosa non è causa della prima (e per risolvere la prima i fasciolegaioli vari non hanno combinato nulla).

Il bene di tutti va perseguito con i soldi pubblici, a questo serve lo Stato.
Secondo berlusca, bossi, salvini, renzi, invece lo Stato serve a perseguire il loro bene con i soldi pubblici.


Tra la copia e l'originale la gente sceglie l'originale. Quelli che si spaventano per lo ius soli sono gente che voterebbe comunque o M5S o Lega/berlusca/fasci vari, anche se la legge non fosse discussa in parlamento.

Winston_Smith

Devo ricordare anche a te che siamo nel topic sullo ius soli, e per le persone interessate dall'applicazione dell'eventuale legge, "casa" è l'Italia. Di che ritorni a casa stai parlando?

E questo cosa c'entra con quello che ho scritto io?


Ma non si diceva che lo ius soli è inutile perché tanto a 18 anni i figli di immigrati residenti qui diventano comunque cittadini italiani, che tanto gli manca solo il voto che fino a 18 anni non gli serve comunque... adesso senza legge non diventeranno mai cittadini italiani? Di cosa stiamo parlando?

A parte la barbarie giuridica del fare di tutta l'erba un fascio, vedo che quando si tratta di dare addosso alle ONG, anche non italiane, la giurisdizione italiana si allarga all'intero Mediterraneo, mentre se si tratta di contrastare il traffico di esseri umani e i lager libici, si adotta la strategia delle tre scimmiette e ci si rinchiude nel proprio orticello.

Winston_Smith

http://www.repubblica.it/politica/20...-C8-P1-S2.4-T1

È chiaro che i problemi esistono, come sottolinea Galli della Loggia, di fronte a culture e comunità che non riconoscono alle donne gli stessi diritti degli uomini, ma allora la soluzione è negare la cittadinanza alle bambine che a 12 anni vengono rispedite nei loro Paesi per i matrimoni combinati o che non possono andare all’università anche se sono molto più brave dei loro fratelli? La soluzione è arrendersi di fronte a mentalità arretrate o difendere quelle bambine con una cittadinanza che permetta di integrarle e far progredire le loro comunità?

Per quelli che: lo ius soli prima dei 18 anni non serve a nulla...

lauretum

Facciamola semplice

Mi dici una o due riforme del cdx che hanno risolto problemi STRUTTURALI di questo paese?

Dopo 9 e passa anni di governi, di quale bella riforma godiamo oggi?

Tipo per evasione fiscale, sanità, scuola, corruzione, giustizia, ricerca, .. quello che vuoi, di cui andate fieri e a testa alta insomma

Winston_Smith

Non hai capito, non è questo il criterio.
Lo schema concettuale di certuni IMO è il seguente.
Le riforme strutturali sono cose al di là da venire, come il giorno del Giudizio per chi ci crede. Col tempo, chi vivrà vedrà, son cose complicate... nel frattempo continuiamo a investire in percentuale meno di tutti nell'innovazione e nella ricerca, a evadere le tasse e a fare abusivismo edilizio, a giustificare briatore e simili, evvabbé so' ragazzi, almeno sono italiani, italiani veri (cit.). E né destra né sinistra riusciranno a fare granché in merito, almeno in tempi mediobrevi.
Allora perché si sceglie la destra? Che domande, almeno mazzola un po' gli immigrati e offre un diversivo alla crisi e alla disoccupazione, se non un facile quanto illusorio capro espiatorio. Se manca il panem, che almeno non scarseggino i circenses. Proprio come con gli ebrei per la crisi del '29, nonno Adolfo insegna.

muttley

Quando leggi post come questi ed altri scritti da Alceste poi li confronti coi topic che ha aperto, ti viene spontaneo associare simili deliri a qualche disfunzionalità del soggetto che li ha scritti. Altro che analisi non richieste e volerla buttare in caciara...

Centauro

Quelli sottolineati in grassetto non sono deliri ma fatti provati dalla magistratura.