sparatemi

si e si, quindi si ad entrambe le domande

gli insegnanti come claire e muttley si sa che come tutta la loro categoria sono sponsorizzati da sindacati e hanno sempre opinioni di partito.

le mie motivazioni al no sono principalmente riguardo alla sicurezza nazionale

il discorso è che con le nascite ai minimi storici bisogna fare politiche sociali che lo consentano, altrimenti questi immigrati dopo una generazione diventano come noi, ovvero, impossibilitati a figliare e quindi si torna punto e a capo.

claire

Intanto stare insieme a muttley in una frase mi dà l'orticaria
Secondo, ora mi spieghi in che modo sono sponsorizzata dai sindacati,ti leggo con interesse.

Winston_Smith

Non mi hai risposto: gli credi o no?

Bla bla bla. Da quando in qua si crede sulla parola a un politico?

CVD. Campa cavallo, come pensavo.
Nella sostanza, non si farà nulla, l'importante è buttare a mare o in qualche lager libico qualche migrante fastidioso.

Neanche in quel caso è stata realizzata, si sono solo cambiati i porti dove sono sbarcate le navi coi migranti.

Non mi pare che la proposta di ius soli si applichi in un caso del genere, bensì a persone nate e cresciute qui o immigrate qui prima dei 12 anni, se non ricordo male.

Tradotto: non ho argomentazioni per controbattere al solare doppiopesismo da te evidenziato sulla questione del "vantaggio ereditario" che gli autoctoni avrebbero sugli immigrati in termini di cittadinanza (salvo respingere l'ereditarietà quando si tratta di debiti storici), per cui la butto sul ridere.
Bene, vuol dire che la mia tesi è difficile da contestare.

Sottolineo soltanto che IMO non dovrebbe essere l'Italia da sola ad "aiutarli a casa loro", per il resto trovo che discutere del come farlo sia prematuro, dato che non mi sembra proprio ci sia neanche l'intenzione politica di farlo (proclami opportunistici e strumentali a parte).

Winston_Smith

E come inciderebbero? (risposte senza propaganda, ma con dati di fatto se possibile)

Qui parli senza cognizione di causa IMO.

Tutti terroristi!!!11!!!

Il che non implica affatto che sia necessario impedire lo ius soli.

Markos

Un'annotazione sul discorso "aiutiamoli a casa loro" (sul resto dei discorsi ho già dato abbondantemente)...
E' risaputo (anche se tutti i proimmigrazionisti hanno eluso la cosa) che il migrante porta delle valanghe di soldi che per gli italiani poveri non ci sono (ma sono fortunati e evasori giusto cosi)...
Cioè...
Se in un barcone che sbarca a Lampedusa o che arriva tramite le "buone e disinteressate" ONG ci sono 100 migranti (80 maggiorenni e venti minorenni) secondo la fonte Repubblica.it (cioè assolutamente super partes) i guadagni per i buoni di cuore sono di 4200 euro giornalieri minimo...
Quindi un 126.000 euro al mese più o meno...
Dei gran soldi insomma che però secondo i buoni di cuore sono soldi legittimi...
Ma lo sapete una cifra del genere spesa in Africa (almeno nei paesi non in guerra che sono la maggioranza visto che quelli che arrivano non scappano dalla guerra nella stragrande maggioranza dei casi...Dati Unione Europea) cosa comporterebbe?
126.000 mensili li rappresenterebbero una miniera d'oro per tanti poveri se ben utilizzati ma chiunque (fosse Salveee o pure di recente Renzie) ha avanzato una proposta del genere ha preso del bobulistaahhhh, assassinooohhhh, affondatore di barconiiiiii....
Ma io mi domando e dico perchè?
Cosa c'è di male in una proposta del genere che toglierebbe il potere agli scafisti e ridurrebbe drasticamente il numero di morti molto meglio di un blocco navale?
Io una idea ce l'ho ma non la dico perchè risulterei bobulistahhhh..
Io comunque direi che è il caso di continuare qui perchè è off topic con il discorso Ius Soli...
https://fobiasociale.com/problema-mi...493/pagina-80/

muttley

Non hai risposto all'osservazione che ti è stata fatta notare, cioé il fatto che se uno dice di avere più diritto alla cittadinanza perché i suoi avi hanno combattuto alla battaglia di Poitiers assieme a Carlo Martello, allora perché non assumersi anche le responsabilità storiche di un misfatto? Vanno bene solo i meriti e non i demeriti? O tutto o nulla. E, per la cronaca, io non sono dell'idea che un italiano nato oggi debba assumersi responsabilità storiche per la guerra d'Etiopia ma nemmeno dovrebbe prendersi i meriti di salcazzo quale battaglia combattuta dal suo tris tris trisavolo per difenderci dall'invasione dei visigoti.


Secondo te, uno appena uscito dal carcere quante possibilità ha di trovare lavoro? E se non trova lavoro non corre forse il rischio di tornare a delinquere? Quindi meglio delinquente che occupato perché si tolgono posti di lavoro ad altri disoccupati? Vedo che oltre alla logica della guerra tra poveri proprio non si riesce ad andare...

Lo ius soli comporta un aumento delle tasse e del crimine? Ma vedi d'annattene...


Dovessi fare una cernita tra il personale scolastico direi che prevale la mentalità più diffusa, ovvero che i stragnieri e i zingheri cianno fottuto il lavoro...

claire

Ma tu celai la maglietta rossa della cigielle?

muttley

C'ho la tessera della cisl io, ma solo perché è vicino casa e perché mi aiutano a compilare i vari moduli, non perché aiutano gli stragnieri a trovar lavoro.
E prima che qualcuno inizi a dire che "si ma tu ciai il lavoro da laureato e se invece potevi fare solo il muratore non la pensavi così", sottolineo che anche nella scuola ci sono già diversi insegnanti provenienti dall'estero e continueranno ad aumentare, quindi si, ci rubbano il mestiere anche a noi.

Winston_Smith

Che poi magari qualcuno era andato con Carlo solo sperando in un esito migliore di questo qui

Markos

Ah ok...Quindi in una nazione dove gli onesti scappano con le lacrime gli occhi per cercare lavoro, c'è una disoccupazione al top ed un tasso di suicidi in continuo aumento io dovrei pensare a trovare un lavoro a degli ex galeotti??? Si commenta da se...Voi radical chic siete mitici!!!!!!!

Winston_Smith

Economicamente potrebbe essere più conveniente fare in modo che si mantengano da soli piuttosto che mantenerli a vita nelle patrie galere.
Non mi pare proprio che ci siano tutti questi ex detenuti che sfrecciano nelle liste di collocamento, sistemandosi per la vita alla faccia degli onesti, anzi.
L'unica critica che si potrebbe fare IMO è che servirebbero delle organizzazioni che aiutino anche i disoccupati incensurati.

muttley

Si studiano percorsi ad hoc per gli ex galeotti, non si frega il lavoro a chi galeotto non è. L'alternativa sarebbe farli tornare nella spirale della delinquenza e non tu non vuoi che questo accada, vero Mcfly? (cit.)
Se gli si trova lavoro è lavoro rubato agli onesti (guerra tra poveri rules), se non glielo si trova tornano a delinquere e non va bene...dimmi te cosa va bene, ma inizio a pensare che discutere con chi usa solo la pancia non porti a niente di costruttivo.

Boriss

non è la laurea che ti assicura il lavoro, ma il superamento di un concorso pubblico... se hai un posto fisso come dipendente pubblico nessuno ti potrà mai rubare nulla.

muttley

Io e i miei colleghi stranieri siamo ancora precari. Ma per entrare come precario devi avere la laurea, e se vuoi essere stabile nel privato idem. E poi viene anche la specializzazione. Non insomma condizione sufficiente, ma necessaria si.

Markos

Si mettono in fila...Prima si trova un lavoro dignitoso a chi lo cerca a testa alta seguendo la via dell'onestà..Oppure vogliamo far passare il messaggio che la strada della delinquenza è l'unica sicura per poter ottenere uno straccio di lavoro dopo un periodo di detenzione leggero made in Italy?Chissà perché poi prosperano le mafie e i loro simpatizzanti.. È proprio vero voi radical se non ci foste bisognerebbe inventari...

Winston_Smith

Come ho già detto, non mi pare proprio di vedere tutta questa sicurezza né percorsi preferenziali. E non ti preoccupare che di datori di lavoro che non hanno problemi ad assumere ex detenuti ce ne sono ben pochi, non c'è rischio che passino davanti agli incensurati...

Markos

Non c'entrano i normali uffici di collocamento ci sono altre strade...Poi ripeto che per breve tempo e fobicamente (cioè ascoltavo ma non interagivo) io ho accarezzato quelle realtà... Saremmo stati alla fine dello scorso secolo erano altri tempi... E io votavo sinistra...

paccello

Retorica e superficialità ne abbiamo? Hai un'idea di cosa sia il mondo del lavoro oggi, di come è stato buttato giù in questi anni, e non dai nekkri? Il messaggio "La delinquenza paga" io lo noto ai piani alti, i giaccacravattati, politici, industriali che anche quando sbagliano alla stragrande non solo non pagano ma vengono premiati. Invece cazzo, qui sembra che adesso dobbiamo invidiare non solo l'ultimo degli immigrati, ma addirittura i detenuti, andiamo... Detenuti che, ti ricordo, non si possono prendere e bruciare, ma nei limiti del possibile cercare di far sì che non tornino dentro, il che combatterebbe un po' quella logica del "carcere a porte girevoli" che pure "voi" più o meno di destra lamentate. Se poi rilevare questo vuol dire far crescere la destra, amen, che la destra -e la mafia, a quanto leggo- crescano pure, se la volete tanto

Markos

Paccello ma alla disperazione degli italiani onesti che fanno le code all'ufficio di collocamento oltre ai parenti delle vittime di coloro che si sono suicidati per la mancanza di lavoro o per la crisi non ci pensi proprio? (Sono triplicati dal 2011)..Non vi rendete conto che sono loro i veri ultimi in un paese dove dal basso in alto viene premiato chi è disonesto o non in regola? Datti un'occhiata alla Costituzione art.1,4 e 36....Ti si aprirà un mondo...

Inosservato

Muttley fa l'insegnante??? mica lo sapevo