muttley

Allora bisogna parlare chiaro: il problema è l'immigrazione irregolare o l'immigrazione tout-court? I clandestini o tutti gli stranieri (compresi magari quelli che vengono da paesi del primo mondo, e a Milano c'è anche un certo numero di americani, inglesi, giapponesi)? Perché all'inizio credevo che si parlasse solo contro la clandestinità, ora inizio a ripensarci...
Quanto al numero di crimini violenti, ti sei mai chiesto qual è l'età media in Italia? Lo sai che siamo uno dei paesi (forse il primo al mondo) col maggior numero di anziani? Ce lo vedi un ultraottuagenario che va in giro ad accoltellare?
L'invecchiamento della popolazione ha delle ripercussioni sulla quantità di crimini in generale (soprattutto gli omicidi), non è che negli anni 70 ci si ammazzasse di più perché si era tutti delinquenti...
Tra l'altro in Italia c'è un rapporto tra pensionati italiani e lavoratori italiani di quasi 1 a 1...

Markos

I clandestini ovviamente... (unito ad una mancanza totale della certezza della pena ma questo vale per tutti)...
Delinquono 34 volte i violenti italiani mica bubbole...
Ai quali aggiungerei quelli irregolari detentori di provvedimenti di espulsione (i classici fogli di via) che utilizzano per pulirsi il fondoschiena...
Si vocifera che molti delinquenti allogeni facciano la gara a chi viene espulso di più nella petalosa Italia dei radical chic...
Perchè poi c'è il "nessuno tocchi Cainoooooooo"!!!
Delle altre categorie che hai nominato è molto più difficile possano esserci clandestini oggettivamente...

Markos

Niente è vero infatti siamo off topic qui....
Mi ero ripromesso di smettere ma non riesco sorry...

Winston_Smith

Ancora ad accostare Renzi con la sinistra, ma quindi tu gli credi quando dice di esserlo? ^^
Per il resto, sì, felpaman DICE di volerli tutti aiutare a casa loro, ma non mi risulta alcuna sua proposta concreta in merito (mi sa tanto di eufemismo per non dire "buttiamoli a mare") e ce lo vedo poco, in un eventuale governo neroverde, a proporre tra le prime misure qualche stanziamento per attività di cooperazione e sviluppo in Africa (i soldi prima agli italiani! ecc.).
Tra le cazzate che ha sparato, la chiusura totale delle frontiere (irrealizzabile se prima non si mette mano ad altro).
Ricordo infine che stiamo discutendo di ius soli per persone già residenti qui, quindi "casa loro" in questo caso è l'Italia.

Veramente nell'alternativa che avevo posto, rinunciare a far valere diritti e crediti (e quindi anche debiti) pregressi per via ereditaria implicava, per coerenza, che non si potesse far valere la pregiudiziale del "Eh mio nonno è morto per la patria, tuo nonno stava in Africa" per negare lo ius soli a chi ne ha diritto. Quindi è un po' al contrario di come hai scritto.
In ogni caso, se altri sbagliano questo non rende meno errato seguire il loro esempio.

muttley

Markos, nessuno tocchi caino si occupa dell'abolizione della pena di morte non della difesa d'ufficio di chi delinque

Winston_Smith

Quella infatti la fanno gli avvocati difensori di berlusca e papà fonzie (noti immigrati)

Svalvolato

Sicuramente le carceri sono piene di stranieri perché:

- Hanno sputato ai loro nonni sull'autobus
- I colonizzatori ne hanno sfruttato le risorse
- L'impero romano controllò il Nord Africa 2000 anni fa

Questo ha provocato un forte risentimento, e ora gli accoglioni italiani devono giustamente pagare e calare le braghe per cose successe secoli fa.

sparatemi

avere sensi di colpa per le pagine di storia che hanno scritto Romani e colonizzatori non ha senso, se non erano loro le vittime lo saremmo stati noi e comunque Annibale e company non è che siano arrivati oltre mare per una partita a burraco



inoltre ho letto buone motivazioni da parte dei contrari e nessuna, ripeto, nessuna motivazione valida a sostegno dello Ius Soli se non i soliti slogan di partito

muttley

Quali sarebbero le motivazioni contro lo ius soli? Incide sulle nostre tasche e sulla nostra sicurezza?

cancellato17381

Le motivazioni valide per il contro quali sarebbero? Che i negri sono mediamente più stupidi? Che tuo nonno ha fatto la guerra?

Il primo a tirare in ballo gli antenati sei stato proprio tu citando i tuoi avi che hanno combattuto (fra l'altro pure i miei l'hanno fatto, e quindi?). Dopo di che, qualcun altro ti ha fatto notare che se l'Africa sta nella merda, una parte della responsabilità (piccola o grande che sia) è anche dei nostri antenati o più in generale dei paesi occidentali, tutto qua.

Il senso di colpa in ogni caso non c'entra niente. Secondo me una legge di questo tipo è giusta perché ritengo avrebbe effetti positivi per quanto riguarda l'integrazione dei bambini. Il fatto di potersi dire italiani anche dal punto di vista formale per me è importante, e aiuterebbe i bambini di origini straniere a sentirsi meno "diversi", più accettati. E fra i favorevoli vedo anche persone che si occupano di educazione per mestiere e lavorano coi bambini tutti i giorni da anni (claire, muttley) quindi non mi pare na teoria completamente strampalata onestamente.

Edit: mi pare che anche muttley sia insegnante, se sbaglio scorreggiatemi... scoraggiatevi... vabbè ci siamo capiti

muttley

Ma infatti qua la contraddizione sta nel fatto che ci si vuole prendere i meriti degli avi ma non i demeriti. O tutto o niente

lauretum

giusta osservazione

le nascite in Italia sono ai minimi storici, e dicono che l'indice di natalità sia molto importante, per l'economia, ma non lo so in fondo se ci siano motivi tangibili per essere a favore

io sono a favore perché la ritengo una cosa giusta, come le unioni civili

ci deve essere sempre un tornaconto per fare quello che si ritiene giusto?

Ogard

È un modo alternativo per dire che il soliloquio non è il tuo forte?

Poi Cittadino > straniero a livello assoluto è sbagliato, tutti hanno diritto al minimo indispensabile per vivere, se poi ci sono italiani poveri che fanno la fame la colpa non è di certo degli immigrati. Lo stato non deve pensare prima agli italiani, deve fare entrambe le cose contemporaneamente poiché la gente con i barconi mica mette l'ancora e aspetta che il problemi italiani vengano risolti.

Demiurgo

Intanto abbiamo una classe politica che, invece di impegnarsi per favorire la natalità e la crescita delle famiglie italiane si sforza di importare schiavi dall'estero.

Probabilmente perchè la prima soluzione suona "troppo fascista" per le loro sensibili orecchie di progressisti.

Io sono contro lo Ius Soli, regalare la cittadinanza non è una soluzione.
Puoi essere un ospite gradito anche se sei solo un ospite.

Se il fatto di essere un ospite ti scatena la violenza o il malcontento verso le persone da cui stai forse è ora che tu vada.

Cittadino > straniero è giusto, uno governo saggio favorisce e investe sui propri cittadini
Che poi non stiamo dicendo che il lavoratore straniero debba essere torturato, preso a sassate o alte paranoie che vi fate voi di sinistra.

Semplicemente si tutelano prima gli interessi delle persone che compongono il tessuto sociale del Paese, altrimenti non ci sarà lavoro, ospitalità o anche solo aiuti per nessuno straniero perché significherebbe la morte dello Stato.

Ogard

tipo questo?


Non mi pare poi che lo stato stia togliendo qualcosa agli italiani per favorire gli stranieri, questi soldi stanziati non sarebbero arrivati comunque nelle tasche dei cittadini ma lo vedremo presto dato il deciso calo degli sbarchi.

Demiurgo

Tipo qualcosa di tangibile e non le micragnose "pubblicità progresso" dell'attuale governo.

Io ho già detto diverse volte che invece proprio il regalare a chiunque la cittadinanza ne sminuisce il valore.

E sminuisce il valore dell'Italia permettere a cani a porci di restarci.

Lo ho già detto diverse volte ma spesso parlare con voi è come parlare con un muro... bisogna sempre ripetersi, ripetersi, ripetersi, ripetersi, ripetersi....

FLeo

Aspetta e spera, ormai agli stranieri hanno già tolto tutto quello che potevano e di quelli rimasti dopo l'inizio della crisi del 2007 la maggior parte ormai è costretta a lavorare per più di 12 ore al giorno sotto lo sguardo indifferente (o, a pensar male, connivente) delle autorità. Ora è il turno degli italiani, prima di scappare via col malloppo.

PS: nessuno che faccia un sondaggio sull'opportunità o meno di concedere la cittadinanza italiana ai fobici?

ESPROC

Non mi pare molto diverso rispetto tutti quei politici che dicono di esserlo

Si ma lui puo' fare tutte le proposte, poi tanto qualsiasi cosa dica è sbagliata a prescindere per voi.
Ha detto di ridurre notevolmente l'accoglienza, e utilizzare parte dei soldi destinati per l'accoglienza in Africa, per costruire pozzi, scuole etc etc.

Tra le prime misure...
Certo che se sia la mia che la casa del mio vicino si stanno allagando cerco prima di sistemare la mia, mi sembra assolutamente umano. Il lavoro del governo è proprio quello di sistemare il paese, quindi penso che l'Africa possa aspettare un po', magari metà mandato? (dopo 2000 annu che verte in queste condizioni).

Certo, per voi di sinistra la chiusura delle frontiere, è realizzabile solo ed esclusivamente quando ci sono i meeting con The Donald o altri ricconi vari
Si, ma se io vado in America per un paio di mesi o anni e risiedo li, mica l'America è "casa mia"
Dai, ti seri ridicolizzato sufficientemente con sta storia che la colpa sia ereditaria e rinunci vari... Non voglio infierire ulteriolmente

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Poi volevo dire che secondo me sganciare soldi in Africa non è per niente utile, bisogna assicurarsi al 100% che quei soldi vengano utilizzati per fare determinate opere, e non rischiare che se li becchi il capo-villaggio e li usi per fare la vita da riccone e far studiare i suoi figli all'estero. Potrebbe essere utile pagare italiani per andare direttamente sul posto per fare determinati pozzi e opere varie, così almeno ci gioviamo entrambi e abbiamo la certezza che vengano usati nel modo giusto.

Poi ovvio che se vi aspettate che l'Italia abbia il dovere non solo di scavare pozzi, costruire scuole, ospedali MA di rendere la vita in Africa paragonalibile a quella Europea, allora significa che non prendete le medicine da un bel po', troppo folle pensare certe cazzate.

Ergo anche con gli aiuti alla Salvini molti clandestini potrebbero comunque voler cercare di sbarcare in Italia, ecco che servono altre misure: chiusura porti, utilizzo satellitare (in tempo reale) per rintracciare, bloccare e ripotare da dove sono partiti i clandestini. Espulsioni veloci, no permessi umanitari (cazzata solo italiana) etc etc

Ok penso si essere andato troppo off topic

FLeo

In Cile un certo Salvador Allende ha cercato di attuare politiche popolari senza ricorrere alla carità di altri nazionalizzando le miniere di rame (e sottolineo, di rame, non petrolio, oro, diamanti e simili). Lo hanno ammazzato (e non sono stati i cileni a farlo).

Markos

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Non è esattamente cosi....
E' un'associazione che (insieme a tante altre Coop) si occupa dei diritti umani dei carcerati (se sono immigrati c'è anche il disagio razziale che fa aumentare il bonus di 100 volte perchè siamo un paese rasssistahhhhhhhh!!11!!111!!) e da loro la possibilità di trovare un lavoro appena scontata la loro lieve pena in generale...(neanche se fai una strage in Italia prendi l'ergastolo)...
Insomma alle vittime di questi delinquenti e alle persone oneste (che in Italia si ammazzano perchè non trovano uno straccio di lavoro dignitoso) un bel pernacchione...
Poi si, sempre rimanendo in tema, si occupano dell'abolizione della pena di morte quello è vero...
Fonte...Esperienza personale in un lontano passato ho provato fobicamente a farne parte...Ma in un lontano passato votavo pure sinistra....