Visualizza i risultati del sondaggio: Favorevoli allo Ius Soli
|
Sì
|
|
24 |
36.92% |
No
|
|
41 |
63.08% |
|
|
19-09-2017, 16:32
|
#341
|
Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 3,934
|
Quote:
Originariamente inviata da ESPROC
Con questo ragionamento qui, quindi dato che Hitler ha ammazzato 6 milioni di ebrei allora i tedeschi attuali di oggi ne devono pagare le conseguenze in prima persona, come colpevoli?
Sempre seguendo questo ragionamento, siccome in passato alcuni africani hanno accettato mazzette a discapito della loro stesse gente, permettendo agli Europei di approfittarsene e ridurre l'Africa come quella che è oggi (seguendo la vostra logica che la colpa è nostra se sono rimasti a 2000 anni fa), allora oggi gli africani ne devono pagare le conseguenze e muti, no? se le colpe vanno ereditate, gli africani sono colpevi delle loro condizione attuale.
|
Ma non hai capito, le vere colpe sono dell'Impero Romano che ha assoggettato tutto il Mediterraneo e mezza Europa, per questo oggi gli Italiani devono prendere in casa tutti i popoli rimasti traumatizzati dalla cosa
|
|
19-09-2017, 16:38
|
#342
|
Esperto
Qui dal: Sep 2012
Messaggi: 10,850
|
Quote:
Originariamente inviata da muttley
I dati inps parlano chiaro: il rapporto entrate e uscite per i costi e guadagni dell'immigrazione è in attivo.
Ma tu che hai deciso di non voler lavorare, che ti cambia se quelli ti rubano il lavoro?
|
con tutti i soldi spesi per l'accoglienza....
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Invece Salvini & Co. sono contro l'immigrazione perché pensano al benessere degli italiani e non perché devono aizzarli contro un facile capro espiatorio per guadagnare voti e poltrone, noooo
|
ma almeno dicono cose concrete e sensate riguardo l'argomento
Quote:
Originariamente inviata da zoe666
A mio parere i danni allo stato son dati più dai ragazzi ignoranti e saccenti che dagli immigrati, a volte.
|
soprattutto quando a dirlo è gente che manco sa perché dà dell'ignorante e saccente agli altri
|
|
19-09-2017, 16:38
|
#343
|
Esperto
Qui dal: Mar 2012
Messaggi: 2,817
|
No ragazzi vale solo per il ceto medio/basso italiano sporco, brutto, omicida ed evasore disse anche l'imprenditore dell'accoglienza dopo essersi intascato le valanghe di soldi europei...
Loro sono buoni di cuore e fanno trionfare il bene mica voi...
|
|
19-09-2017, 17:01
|
#344
|
Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Mulholland dr.(Roma)
Messaggi: 16,085
|
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy
ma almeno dicono cose concrete e sensate riguardo l'argomento
|
salvini dice cose concrete sull'argomento?
come quando ribadisce che diamo 35 euro al giorno ad ogni immigrato quando i poveri italiani muoiono di fame?
salvini è un ignorante che ripete concetti forti per portare a se altri ignoranti disperati.
E la cosa surreale è che qualcuno che lo apprezza c'è anche al sud, dopo tutto quello che ha detto sui terroni, e addirittura lo apprezzano anche alcuni gay, dopo tutto quel che ha detto sugli omosessuali.
Ecco perchè dico che molte persone sono ignoranti, non si informano, e vanno dietro al primo che grida loro che la colpa è degli altri e lui sa come risolvere le cose ( ovvero stando in tv a far invettive idiote su dati falsi ).
|
|
19-09-2017, 17:08
|
#345
|
Esperto
Qui dal: Jun 2012
Ubicazione: NORD
Messaggi: 1,726
|
Quote:
Originariamente inviata da zoe666
salvini dice cose concrete sull'argomento?
come quando ribadisce che diamo 35 euro al giorno ad ogni immigrato quando i poveri italiani muoiono di fame?
|
Quanti soldi da al giorno lo stato ad un hotel che vuole ospitare poveri italiani? A quanto ammonta il pocket money degli italiani poveri?
p.s. Meglio spostarsi qui: https://fobiasociale.com/problema-migranti-60493/
|
|
19-09-2017, 17:09
|
#346
|
Esperto
Qui dal: Mar 2012
Messaggi: 2,817
|
Il fatto che vengano dati 35 euro (o 70 se minorenne) a chi mantiene un richiedente asilo non è una bufala ci sono articoli sull'argomento da fonti non di destra...Com'è altrettanto vero che i soldi per gli italiani ci sono con il contagocce..(il famoso patto di stabilità)...Poi sul fatto che girano bufale ed ignoranza sono d"accordo...Pensa che c'è chi afferma che non è vero che i terroristi arrivano con il barcone!!! Dimenticandosi che l'attentatore di Berlino era arrivato per l'appunto da esso come i responsabili (profughi siriani) del recente attentato fallito a Londra...Ehhhhhhh quanta ignoranza...
|
|
19-09-2017, 17:19
|
#347
|
Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,128
|
Quote:
Originariamente inviata da Markos
Pssss ti dico una cosa sottovoce...Lo sai che se si applicasse la Costituzione e si pensasse in primis ai MILIONI di italiani disoccupati si otterrebbe lo stesso risultato e diminuirebbe il rassismohhhhh??? No scusa è un discorso bobulista. .La nostra costituzione è bobulistaaaahhh
|
Si, perché lo stato non pensa ad assumere lavoratori italiani...siamo alle solite: se gli imprenditori (anche e soprattutto italiani) assumono stranieri perché gli conviene (perché gli costa meno, perché hanno meno probabilità che lascino il lavoro e per tanti altri motivi vari ed eventuali) la colpa non è egli imprenditori...ma degli stranieri da loro assunti!
Non riesce proprio a distribuire le colpe ai veri responsabili?
|
Ultima modifica di muttley; 19-09-2017 a 17:22.
|
19-09-2017, 17:41
|
#348
|
Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Trani
Messaggi: 9,419
|
Ma si da bravi polli a convincersi di salvini,, che vuole mettere gli uni contro gli altri e fomentare le guerre tra poveri x raccattare voti e avere un po di potere per fare gli stracazzi sua e dei suoi compari.
|
|
19-09-2017, 17:48
|
#349
|
Esperto
Qui dal: Mar 2012
Messaggi: 2,817
|
Hai proprio ragione ripetere le stesse cose è noioso....Come è talmente banale da essere noioso che a fianco degli imprenditori dell'accoglienza a fare il tifo per l'immigrazione sregolata ci sono anche gli imprenditori schiavisti...E che tutto conduce all'abbattimento dei salari e all'appiattimento del ceto medio con relativa povertà...Ma l'ho già scritto cento volte prendendomi del complottista...Comunque siamo off topic la chiudo qui...
|
|
19-09-2017, 18:27
|
#350
|
Esperto
Qui dal: Aug 2016
Messaggi: 2,255
|
Quote:
Originariamente inviata da Markos
Vivevo in una zona stracolma di italiani e assolutamente perbene e questo fino all'età di 28 anni....Poi il clima è cambiato sono arrivati gli stranieri (spesso gente allo sbando) e la zona è diventata un porcile (oltre che una sorta di ghetto)...I miei genitori, io e tanta altra gente è scappata rimettendoci una barca di soldi a causa del deprezzamento degli immobili conseguente a tutto ciò.. Adesso è una zona multiculturale, colorata e con una media di una rissa al giorno...Le case costano poco Mutt vuoi trasferirti li?
|
Muttley vive già in un quartiere dove "ogni tanto si accoltellano" (parole sue) e si trova bene (sempre parole sue). Quindi il tuo ex quartiere per lui sarebbe una sorta di El Dorado.
Quote:
Originariamente inviata da muttley
I dati inps parlano chiaro: il rapporto entrate e uscite per i costi e guadagni dell'immigrazione è in attivo.
|
Scusa quali dati? Quelli di Tito "misparounbob" Boeri? Quello che non considera mai i costi di welfare, di accoglienza e sanitari di tutti gli stranieri non regolari?
|
|
19-09-2017, 19:25
|
#351
|
Esperto
Qui dal: Oct 2016
Messaggi: 2,414
|
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Se dobbiamo risalire per i rami familiari, allora dobbiamo anche beccarci l'eredità scomoda del colonialismo europeo.
Solo perché a te non capita di essere bullato in quanto "ospite"? Non è che se una cosa non capita a te allora non esiste.
|
ma su serio stai ancora parlando di cittadinanza come risoluzione al bullismo? è la motivazione più sterile che io abbia mai visto sull'argomento
Quote:
Originariamente inviata da muttley
I dati inps parlano chiaro: il rapporto entrate e uscite per i costi e guadagni dell'immigrazione è in attivo.
Ma tu che hai deciso di non voler lavorare, che ti cambia se quelli ti rubano il lavoro?
|
INPS chi? quelli che hanno falsificato i conti e poi sono corsi ai ripari con la norma Fornero e posticipando l'età pensionabile?
ma se gli stranieri sono sottopagati e quel poco che guadagnano lo mandano al loro paese di quali entrate stiamo parlando?
dopo 10 anni di crisi e tutti questi sbarchi dovremmo essere locomotiva d'Europa stando alle vostre teorie
Quote:
Originariamente inviata da zoe666
vivo in una delle città più multietniche d'italia, nel mio condominio ci son in percentuale più stranieri ( e pure musulmani! e donne col velo!!!!! scandalo!!!!! ) che italiani.
Che convivono tutti pacificamente. Mai avuto un problema. Quando ho traslocato un ragazzo di colore mi ha visto in difficoltà e mi ha aiutato a portare un mobile pesantissimo per 3 piani di scale.
Sull'autobus è la norma trovar gente di ogni razza che parla in lingue che non capisco, dai pachistani, ai nigeriani, alle rumene.
Anzi, spesso sento commenti razzisti da parte delle italianissime sciure bolognesi, che pretendono di aver diritto ai posti a sedere anche quando magari si trovano davanti una signora di colore in stampelle, tranquillamente seduta al posto riservato ( che le spetta di diritto ).
|
gli occhi dei buonisti vedono solo quello che vogliono, mi spiace per te ma un giorno aprirai gli occhi
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Si, perché lo stato non pensa ad assumere lavoratori italiani...siamo alle solite: se gli imprenditori (anche e soprattutto italiani) assumono stranieri perché gli conviene (perché gli costa meno, perché hanno meno probabilità che lascino il lavoro e per tanti altri motivi vari ed eventuali) la colpa non è egli imprenditori...ma degli stranieri da loro assunti!
Non riesce proprio a distribuire le colpe ai veri responsabili?
|
la colpa è dello Stato Italiano che non controlla, la quasi totalità degli stranieri ono sottopagati e tenuti a nero e se hanno il contratto gli vengono raccontate balle clamorose del tipo che se non fanno straordinari e fanno troppa malattia vengono rimpatriati
|
|
19-09-2017, 22:19
|
#352
|
Esperto
Qui dal: Aug 2015
Messaggi: 540
|
Quote:
Originariamente inviata da muttley
I dati inps parlano chiaro: il rapporto entrate e uscite per i costi e guadagni dell'immigrazione è in attivo.
|
molto probabilmente i dati dell'inps fanno riferimento a immigrati che hanno iniziato a lavorare prima della crisi e che hanno avuto modo di integrarsi e di trovare lavoro regolare.
Con i nuovi immigrati non sarà la stessa cosa
|
|
19-09-2017, 23:38
|
#353
|
Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Via da qui
Messaggi: 1,688
|
Quote:
Originariamente inviata da ESPROC
Non è questione di rimetterci o no gli Africani , non hanno diritto di venire a stare qui (salvo rifugiati di guerra VERI)
Non ti sforzare troppo con paragoni insensati, che poi ti fa male la testa
|
Non ho tirato fuori io la questione del "rimetterci" ma volevo solo far notare il solito ragionamento a doppio standard che risulta nel solito: "italiano > straniero" , senza una motivazione che vada oltre quella di retaggio, colore e PATRIA, ahh, la patria.
Poi attacchi sul personale perché non sai che dire, ripetere sempre le stesse cose a pappagallo è stancante eh?
|
|
20-09-2017, 00:01
|
#354
|
Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,128
|
Quote:
Originariamente inviata da Svalvolato
Muttley vive già in un quartiere dove "ogni tanto si accoltellano" (parole sue) e si trova bene (sempre parole sue). Quindi il tuo ex quartiere per lui sarebbe una sorta di El Dorado.
|
Chissà se tutti gli stranieri che hanno infangato il buon nome del quartiere in cui viveva Markos (ricordiamo tra l'altro che il crimine prima non c'era...1916 omicidi nel 1991, contro i 397 del 2016) erano irregolari...nel mio sono persone prevalentemente integrate, infatti come potrebbero registrarsi nella stessa scuola in cui opero?
Allora lo vogliamo dire che il problema non sono gli irregolari, ma sono gli stranieri tout-court per alcuni, un fenomeno visibile e facilmente additabile, al contrario di tanti altri "agenti" che operano nell'oscurità e altre spiegazioni troppo complesse per chi ragiona solo di pancia.
Quote:
Originariamente inviata da Svalvolato
Scusa quali dati? Quelli di Tito "misparounbob" Boeri? Quello che non considera mai i costi di welfare, di accoglienza e sanitari di tutti gli stranieri non regolari?
|
Altre fonti alternative?
|
|
20-09-2017, 00:26
|
#355
|
Intermedio
Qui dal: Sep 2016
Messaggi: 215
|
Quote:
Originariamente inviata da sparatemi
la colpa è dello Stato Italiano che non controlla, la quasi totalità degli stranieri ono sottopagati e tenuti a nero e se hanno il contratto gli vengono raccontate balle clamorose del tipo che se non fanno straordinari e fanno troppa malattia vengono rimpatriati
|
Che dire invece di coloro che in nome del profitto personale calpestano senza ritegno ogni principio morale e costituzionale? Che si dimenticano degli articoli 41-47 sulla socializzazione delle imprese e sull'utilità sociale della proprietà privata (tutte idee promosse anche dalla destra sociale, senza scomodare i comunisti), salvo invocare stato di polizia quando le cose non vanno come vorrebbero?
Un secolo fa se un parùn si permetteva certe cose si scatenava la guerra civile (vedi la Lega Spartachista), altro che zuffe tra moderni sottoproletari su cosa debba essere tolto a chi.
|
|
20-09-2017, 10:18
|
#356
|
Esperto
Qui dal: Mar 2012
Messaggi: 2,817
|
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Chissà se tutti gli stranieri che hanno infangato il buon nome del quartiere in cui viveva Markos (ricordiamo tra l'altro che il crimine prima non c'era...1916 omicidi nel 1991, contro i 397 del 2016) erano irregolari...nel mio sono persone prevalentemente integrate, infatti come potrebbero registrarsi nella stessa scuola in cui opero?
Allora lo vogliamo dire che il problema non sono gli irregolari, ma sono gli stranieri tout-court per alcuni, un fenomeno visibile e facilmente additabile, al contrario di tanti altri "agenti" che operano nell'oscurità e altre spiegazioni troppo complesse per chi ragiona solo di pancia.
|
Non saprei...
So solo che il comitato di quartiere capeggiato da una rassistahhhh proprietaria di un bar vicino a casa mia ha combattuto per riavere la tranquillità (mi ricordo un bellissimo mercatino caratteristico che c'era una volta al mese frequentato da famiglie di rassistihhh evasori a prescindere) precedente ma inutilmente...Adesso la sera c'è il coprifuoco...Che bello....
Sicuramente invece gli stranieri che affermano che i radical chic sono la feccia dell'umanità (quelli insomma che affermano che in Italia non ci sono regole e controlli e questo danneggia anche loro) che vivono nel mio condominio attuale sono regolari visto che sono famiglie con figli che vanno a scuola...
Relativamente al discorso quantitativo hai ragione e mi è già stato fatto notare...
Ma questo va a cozzare con i dati immutati nel tempo (ho almeno tre/quattro ricerche tratte da fonti non di destra dal 2005 ad oggi) che affermano che la tendenza dello straniero a delinquere è infinitamente superiore rispetto all'italiano....
Come mai i dati sugli omicidi sono diminuiti allora?
Forse perchè è l'italiano che delinque meno di prima??
|
|
20-09-2017, 11:39
|
#357
|
Esperto
Qui dal: Jun 2012
Ubicazione: NORD
Messaggi: 1,726
|
Quote:
Originariamente inviata da Ogard
Non ho tirato fuori io la questione del "rimetterci" ma volevo solo far notare il solito ragionamento a doppio standard che risulta nel solito: "italiano > straniero" , senza una motivazione che vada oltre quella di retaggio, colore e PATRIA, ahh, la patria.
Poi attacchi sul personale perché non sai che dire, ripetere sempre le stesse cose a pappagallo è stancante eh?
|
In qualsiasi paese del mondo cittadino > straniero, anche nei tuoi amati paesi africani funziona così.
Poi se vivi nel tuo di mondo, allora le cose cambiano
Ti ripeto che l'idea dei non confini, dei cittadini del mondo e di uguaglianza al 100% non puo' essere raggiunta per via del nostro DNA animalesco. Inoltre partorire un'idea del genere nel paese Europeo messo peggio è puro masochismo.
(Ovviamente un nigeriano arrivato qui 30 anni fa, ormai diventato cittadino italiano > straniero.)
Quote:
Originariamente inviata da Ogard
Poi attacchi sul personale perché non sai che dire, ripetere sempre le stesse cose a pappagallo è stancante eh?
|
Ma dai, non era un attacco
Se vedo uno che difende idee folli non posso non dirgli niente
E poi sei tu a ripetere le stesse cose, sempre con sta cazzata della patria
|
|
20-09-2017, 11:47
|
#358
|
Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
|
Quote:
Originariamente inviata da ESPROC
Con questo ragionamento qui, quindi dato che Hitler ha ammazzato 6 milioni di ebrei allora i tedeschi attuali di oggi ne devono pagare le conseguenze in prima persona, come colpevoli?
|
Se è per questo Italia e Germania se la sono cavata con MOLTO poco quanto a risarcimenti ai paesi brutalmente occupati.
Quote:
Originariamente inviata da ESPROC
Sempre seguendo questo ragionamento, siccome in passato alcuni africani hanno accettato mazzette a discapito della loro stesse gente, permettendo agli Europei di approfittarsene e ridurre l'Africa come quella che è oggi (seguendo la vostra logica che la colpa è nostra se sono rimasti a 2000 anni fa), allora oggi gli africani ne devono pagare le conseguenze e muti, no? se le colpe vanno ereditate, gli africani sono colpevi delle loro condizione attuale.
|
Al massimo siamo tutti colpevoli in misure diverse, e quindi abbiamo tutti un dovere morale di aiutare (di più noi, che abbiamo un reddito pro capite medio maggiore, se Salvini non ha sparato cazzate e convinto qualcuno anche del contrario).
Ricordo comunque che se rifiuti l'eredità dei tuoi predecessori vale la seconda parte del post che hai quotato (e sulla quale ovviamente hai glissato), che trovo più fattibile.
|
|
20-09-2017, 12:00
|
#359
|
Esperto
Qui dal: Jun 2012
Ubicazione: NORD
Messaggi: 1,726
|
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Al massimo siamo tutti colpevoli in misure diverse
|
Va bene
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
e quindi abbiamo tutti un dovere morale di aiutare (di più noi, che abbiamo un reddito pro capite medio maggiore, se Salvini non ha sparato cazzate e convinto qualcuno anche del contrario).
|
Ma Salvini ha o no detto di aiutarli a casa loro?
O forse per te il dovere morale di aiutare consiste nel prenderli tutti in Italia
Mi piacerebbe sapere quali sono le cazzate che ha sparato, a me sembra tutto molto ragionevole Certo che se poi lo si guarda con gli occhi che puntano a sinistra, allora qualsiasi cosa diventa una "cazzata", salvo poi dopo 4 anni venire a dire le stesse cose (vedi Renzi), dopo che si sono fatti 4 anni di danni.
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Ricordo comunque che se rifiuti l'eredità dei tuoi predecessori vale la seconda parte del post che hai quotato (e sulla quale ovviamente hai glissato), che trovo più fattibile.
|
Quindi a quale eredità hanno rinunciato i tedeschi per non prendersi migranti economici? A quale eredità hanno rinunciato i francesi per rispedirci i clandestini a Ventimiglia?
Quale eredità hanno rinunciato gli africani che si sono arricchiti alle spalle della loro gente?
But for please... (cit.)
|
|
20-09-2017, 12:16
|
#360
|
Intermedio
Qui dal: Sep 2016
Messaggi: 215
|
Tutto questo che c'entra con lo ius soli?
|
Ultima modifica di FLeo; 20-09-2017 a 12:18.
|
|
|
|