muttley

Anche le nostre mafie fanno affari con le mafie dei paesi "invasori"

Demiurgo

Ma soprattutto... basta davvero sentirsi a disagio perché ti regalino un privilegio?

Io sono inquieto (anzi terrorizzato) perché non ho un reddito stabile e una casa di proprietà e finirò "bullizzato" dai creditori.
(Dove incasso l'assegno? Ah, per la casa qualcosa di carino, soprattutto servito dai mezzi pubblici)

Soprattutto perché quello della cittadinanza non è qualcosa che cambi significativamente la vita di una persona ospite, non è che ora, una persona, solo perché straniera in Italia, possa essere torturata o non abbia diritti.
Regalando la cittadinanza però tu ledi i diritti di chi italiano lo è effettivamente, ne sminuisci l'importanza.

Boriss

discorso molto delicato e complesso da affrontare. Di sicuro si può dire che il dominio coloniale non è possibile senza la complicità dei colonizzati

cifra non verosimile che è poco meno dell'attuale popolazione di neri del nord e sud america
su wikipedia indica da 2 a 4 milioni

muttley

Io ero addirittura a conoscenza di cifre ben più elevate, ho citato quella più al ribasso. Ma se bisogna abbassare le cifre delle ingiustizie, andrebbe fatto anche con tutte le altre che hanno attraversato la storia dell'uomo.
Le stesse cifre di questa fantomatica "invasione" sono da rivedere al ribasso allora...

ESPROC

Fonte? (cit.)

Anche no, non paragonare stime del 1600-1700 con stime del 2017, cioè dai... Oggi sono molto più affidabile indubbiamente.

Ogard

Ehm, rigiro la domanda:
Per colpa di qualche immigrato "poco raccomandabile" ci devono rimettere tutti gli africani e medio-orientali?

muttley

Il mio libro di storia delle superiori, probabilmente uno di quei testi marxisti che Storace voleva eliminare dalle scuole


Se sono stime realizzate da organi di informazione trasparenti e obiettivi, altrimenti sono ancor meno affidabile delle stime d'età pre-industriale se fatti da fonti permeate da un certo fanatismo ideologico.

lauretum

scherzi?

un continente spogliato sistematicamente delle sue ricchezze, e vittima di disastri ambientali, pulizie etniche, governi instabili, o fin troppo stabili e corrotti, non è opera occidentale e anche italiana?

è come tu dicessi che la mafia non ha colpe delle violenze e del degrado socio economico del sud del paese, e dell'Italia in genere.

i metodi sono gli stessi più o meno eh?

cambia solo la scala di riferimento

Ansiaboy

ma se gli africani NON ne erano nemmeno a conoscenza del valore delle loro risorse naturali
e poi per le infrastrutture e conoscenze che hanno avuto devono ringraziare i non africani


per il resto mica è colpa degli occidentali
pure l'Occidente ha avuto molti disastri, crisi, guerre etc. e mica si vanno ad incolpare gli africani lol

sparatemi

in proporzione gli stranieri delinquono molto più degli autoctoni e lo fanno anche in maniera più violenta e lo sai bene

è come dire che non tutti i carcerati siano persone pericolose e che si sono anche errori di giustizia, potrà anche essere vero ma io uno così in casa mia non lo ospiterei mai

ma se nel 2017 sono ancora paesi in balia delle guerre di religione è colpa nostra? è colpa nostra se i loro governi non investono sui loro stessi paesi? ma di cosa stiamo parlando?

Winston_Smith

Un po' come dire che l'Olocausto non sarebbe stato possibile senza la complicità degli ebrei.

Winston_Smith

Tenendoli nei ghetti, mi pare logico.
Cercando di promuovere le condizioni per l'integrazione forse le cose potrebbero cambiare.
Altrimenti si sarebbe dovuto concludere che anche i meridionali erano da cacciare dal Nord, perché qualche decennio fa delinquevano sicuramente di più e peggio dei settentrionali.

Solito doppiopesismo: il passato non conta quando si tratta di riconoscere i torti subiti dagli altri, conta molto invece quando si tratta di appuntarsi le benemerenze di nonni e padri (non eri tu che ti fregiavi della partecipazione alla guerra dei tuoi antenati come bollino di italianità DOC?).

Winston_Smith

Mi pare che il mio discorso vertesse sul fatto che sarebbe meglio evitare posizioni discriminanti tra cittadini di serie A e di serie B in anni cruciali per la formazione. Se la fanno fritta la cittadinanza a 18 anni quelli che disgraziatamente dovessero subire vessazioni durante il percorso scolastico precedente.

Infatti secondo me l'atomica andrebbe tolta A TUTTI, non solo alla NK. Ma in più rispetto agli altri diciamo che Kim si mette anche a fare i test che fanno il pelo ai paesi confinanti (uno dei quali, il Giappone, è formalmente in pace).

Winston_Smith

Esattamente, il tipo in quel caso avrebbe una responsabilità morale pesantissima (ricordo che esiste il reato di istigazione al suicidio). E ricordiamo che una delle frasi preferite dai bulletti stile ask è "ammazzati" (e qualche adolescente lo fa davvero, tanto so' ragazzi e la passano tutti liscia). Non sono cose che si dicono agli altri, stop.

Dopo essere stati bullizzati in lungo e in largo, magari, se la appendono al muro.

"A pioggia", "regalate", ma che dite tu e altri?
Sono persone che nascono e crescono qui, nessuna differenza con voi, cittadini voi, cittadini loro, stop. Nessun regalo, solo un diritto.

La tua visione dice in sostanza che il bullismo esisterà sempre in saecula saeculorum (tra parentesi, sì, l'ho subito, non presumere di sapere cose della mia vita privata che non conosci, grazie) e non ci si può fare nulla.
Non dico che riconoscendo la cittadinanza a chi ne ha diritto si elimini del tutto il bullismo, ma almeno si può far sentire più uguali agli altri delle persone che rischierebbero di essere discriminate. Cadrebbe almeno una motivazione per essere derisi e umiliati, meglio che niente. Capisco che per alcuni qui vige la regola "Se a me fare la tal cosa non porta nessun vantaggio, allora meglio non farla", però ogni tanto è bene allargare la propria prospettiva egocentrica.

Questo lo dici sulla base di?

cancellato17381

Secondo me qualunque modifica che favorisca, anche in minima parte, l'integrazione, può avere effetti moderatamente positivi su fenomeni di questo tipo.

Il bullismo non sempre è motivato da caratteristiche fisiche. Spesso ad essere colpite sono le persone meno integrate, che vengono identificate dal bullo come più deboli, come diverse. Succede anche fra italiani e trattandosi di un fenomeno esteso e complesso è ingenuo pensare che lo ius soli (o qualunque altro singolo provvedimento) ti risolva il problema. Ma questo non significa che non possa essere un piccolo passo in avanti. Mera opinione personale chiaramente.

lauretum

Non ti offendere, ma stai parlando a vanvera

Ci sono precise cause storiche, tutt'ora in corso, se l'africa è allo sbando, non si può discutere in modo così superficiale

lauretum

vale anche per te, senza offesa

secondo te le tribù che vengono spazzate via a colpe di machete accade perché a loro piace così? o perché c'è la compagnia xyz che paga il governo locale per"ripulire" una zona e poter arraffare diamanti o disboscare senza scocciature?

eddai azzo, Google usatelo, prima di discutere

lauretum

L'eni ha pagato tangenti per un miliardo in un tale paese, secondo voi perché e con quali conseguenze?

lauretum

E va avanti da secoli

Ripeto, pensate alla mafia al sud e moltiplicate per un milione , per farvi una idea

cancellato17381

Questo tuo post mi ha fatto venire in mente un'altra riflessione (che probabilmente è una delle mie solite puttanate ma la scrivo lo stesso ).

Ironicamente, alcuni dei sostenitori di certe tesi ("E' colpa degli africani se muoiono e si ammazzano!", "le fabbriche di armi fanno solo i loro lavoro sono gli africani che le usano male" ecc ecc) sono poi gli stessi che, se potessero, affonderebbero tutti i barconi quando sono ancora a largo delle coste.

Può sembrare una contraddizione, ma in effetti non lo è. E' una prova del fatto che in queste guerre fra poveri, siamo tutti pedine più o meno inconsapevoli di un sistema crudele, creato ad hoc per metterci gli uni contro gli altri e favorire gli interessi di pochi.

(Va bene, poso il fiasco, scusate)