Visualizza i risultati del sondaggio: Come regolare la prostituzione?
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Modello "scandinavo": libera la prostituzione, puniti i clienti
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2 |
3.64% |
Modello "tedesco": prostituzione legalizzata e regolamentata
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52 |
94.55% |
Modello "italiano": prostituzione legale ma vietato lo sfruttamento
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1 |
1.82% |
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25-05-2019, 08:17
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#161
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,230
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Quote:
Originariamente inviata da onisco
Magari però è una cosa svedese. Dici che anche tra i clienti italiani c'è chi comunica così?
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Magari ci sarà anche, ma la maggioranza vuole solo la descrizione fisica e le "sigle". Una delle preoccupazioni più grandi è che facciano l'orale scoperto e che ingoino. Chi non concede almeno l'orale senza protezione è automaticamente classificato come "il gioco non vale la candela" dal 99% dei "punters". Almeno questo oh, non sarà opinabile spero, però i profondi conoscitori dei forum di recensioni, se riescono a dimostrare che non è così, lo facciano, prego.
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25-05-2019, 13:54
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#162
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: Termina field
Messaggi: 2,688
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Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Magari ci sarà anche, ma la maggioranza vuole solo la descrizione fisica e le "sigle". Una delle preoccupazioni più grandi è che facciano l'orale scoperto e che ingoino. Chi non concede almeno l'orale senza protezione è automaticamente classificato come "il gioco non vale la candela" dal 99% dei "punters". Almeno questo oh, non sarà opinabile spero, però i profondi conoscitori dei forum di recensioni, se riescono a dimostrare che non è così, lo facciano, prego.
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Generalizzazioni ad minchiam, io potrei scrivere che "il 99% non va con chi ingoia", sarebbe ovviamente una balla ma comunque più fondata della tua, visto che a differenza tua le recensioni le leggo
Che poi, l'attitudine è una cosa fondamentale nella valutazione della pay di turno, addirittura su Punterforum se non dici nulla a riguardo ti cestinano la recensione, altro che "la maggioranza vuole solo ladescrizione fisica e le sigle".
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Ultima modifica di Takkuri; 25-05-2019 a 14:20.
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25-05-2019, 13:56
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#163
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: Termina field
Messaggi: 2,688
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Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Io continuo a percepire livore in te, come l'ho percepito dal primo post in cui mi hai quotato. Non ritengo servano interpretazioni per questo, come non ritengo ne servano per le recensioni. Sei RANCOROSO. Poi negalo, batti i piedi ma tanto non mi convinci del contrario. Bye.
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Dove sarebbe il rancore nella mia prima domanda?!
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25-05-2019, 14:17
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#164
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: Termina field
Messaggi: 2,688
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Quote:
Originariamente inviata da onisco
Magari però è una cosa svedese. Dici che anche tra i clienti italiani c'è chi comunica così?
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Si comunica tramite wa o per telefono, si chiedono prezzi e prestazioni, come una normale transazione cliente-venditore
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29-05-2019, 14:43
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#165
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,230
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Quote:
Originariamente inviata da Takkuri
Generalizzazioni ad minchiam, io potrei scrivere che "il 99% non va con chi ingoia", sarebbe ovviamente una balla ma comunque più fondata della tua, visto che a differenza tua le recensioni le leggo
Che poi, l'attitudine è una cosa fondamentale nella valutazione della pay di turno, addirittura su Punterforum se non dici nulla a riguardo ti cestinano la recensione, altro che "la maggioranza vuole solo ladescrizione fisica e le sigle".
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Continui ad argomentare usando un unico argomento (errato) ovvero che io non le legga. Ma il tuo punto di vista sull'ambiente si può sapere o no?
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29-05-2019, 14:49
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#166
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,230
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Quote:
Originariamente inviata da Takkuri
Dove sarebbe il rancore nella mia prima domanda?!
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Una persona che non vuol far polemica fine a sé stessa non isola una frase da tutta una serie di post e porta semmai la propria opinione al riguardo. Io la rigiro a te la domanda, se non esprimono rancore la maggior parte delle recensioni per te cosa esprimono?
Cmq in onor del vero devo dire che qualche barlume di lucidità io qui sul forum da te l'ho visto venir fuori, non sei proprio ancora a livello del punter medio, insoddisfatto senza idiotamente capire perché.
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29-05-2019, 14:57
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#167
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da idk
Il punto è che non c'è mai chiarezza sui parametri necessari a definirla scelta libera e consapevole. Concetto applicabile alle escort di livello medio/alto che sono in minoranza, ma per tutto il resto del sottobosco di materiale umano disastrato, che compone a maggioranza quel mondo, è impossibile. Alcuni ritengono sia sufficiente che la prostituta non sia soggetta a nessuna rete di sfruttamento per fare scattare l'automatismo = libera e consapevole, e per me qui è dove si materializza la forzatura atta a deresponsabilizzare chi scende a patti con la disperazione, tramite il potere della transazione economica.
Mi sembra chiaro che una società che istituzionalizza la trattativa tra disgraziata e consumatore è una società che vira allo sfruttamento e non all'auto-emancipazione degli individui fragili.
Nel mio utopia world andrebbe debellata la prostituzione low-cost, o perlomeno va alzata di tanto le soglia minima di prezzo per prestazione . Se vuoi scoparti una disperata è giusto che spendi ciò che è almeno 4 giorni lavorativi, in modo da controbilanciare lo squilibrio di potere che c'è oggi tra chi si vende e chi compra.
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Si avrebbe anche come corollario positivo una riduzione della domanda IMO (diversi di quelli che vogliono solo "togliersi lo sfizio" ci ripenserebbero).
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29-05-2019, 15:00
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#168
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da onisco
Sì vero, "vendere sé stessi" è più pesante.
Comunque, se due fenomeni non sono identici, perché è strano considerarli in modo diverso? Non c'è niente da giustificare in quel senso. Il rum è rum, il sesso è sesso: non ci piove.
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Si parlava di "perdita di dignità" associata alla prostituzione e dello Stato che non poteva farsene "patrocinatore" fiscalizzando il meretricio: francamente non riesco a vedere perché, qualora vi fosse, dovrebbe essere peggiore di quella di chi si rovina la vita col gioco o con l'alcol.
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29-05-2019, 16:32
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#169
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,230
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Quote:
Originariamente inviata da Takkuri
Si comunica tramite wa o per telefono, si chiedono prezzi e prestazioni, come una normale transazione cliente-venditore
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Che direi non è proprio come diceva onisco, nel bene e nel male.
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30-05-2019, 00:28
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#170
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 663
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Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
la maggior parte delle recensioni per te cosa esprimono?
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Un giudizio riguardo la qualità del servizio ricevuto; riguardo la "presenza" della ragazza; riguardo l'ambiente.
Sulla questione dell'ingoio e del non usare protezioni, non ho mai letto nulla a riguardo nelle recensioni, anche perché sono cose già specificate nelle descrizioni delle escort sulle quali è inutile ritornare.
Quando la prestazione non è stata gradita, ho solo letto riferimenti al fatto che la ragazza fosse stata frettolosa o non fosse proprio come da foto e quindi non valesse la spesa rispetto ad altre.
In tutti i siti che ho consultato non ho mai letto atteggiamenti rancorosi, poi non so...
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30-05-2019, 12:01
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#171
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Esperto
Qui dal: Feb 2010
Messaggi: 9,761
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Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Il concetto non lo avrai inventato tu, però sei tu che sostieni che una certa cosa è sicuramente immorale nei secoli dei secoli ed amen, mentre altre aspè ne possiamo discutere, può anche andare, ma sì, si può fare qualche obiezione, però alla fine è "più da stato etico". Quindi sei tu che cerchi di far passare la tua personalissima morale come universale ed assoluta. Ora pretendere dagli altri che ti dimostrino che due cose siano identiche ed indistinguibili è un'offesa all'intelligenza, ed a mio avviso hai anche tu l'onere di fornire una motivazione di questa maggiore ed atavica immoralità secondo te. Non mi dire che è evidente, perché è lo stesso atteggiamento degli studenti che di fronte alla richiesta della dimostrazione del teorema di Pitagora dicono "ma si vede prof.".
Io poi non ho capito perché sposti l'attenzione sulla condizione delle sfruttate, troppo comodo così, la domanda è un'altra: fornire una prestazione sessuale dietro compenso in condizione di libera e consapevole scelta è una cosa così immorale e che arreca tali danni che debba essere vietata e punita penalmente? Se sì, perché? Posto che la risposta sia sì, non vedo prima di tutto perché non dovrebbe esserlo per entrambi i contraenti. Io francamente non ho neppure una idea chiara in proposito, ma tu che ce l'hai, hai delle argomentazioni o è semplicemente un dogma interiore? Può anche essere un dogma, basta riconoscerlo, mica c'è qualcosa di male.
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La senatrice Merlin firmò la sua famosa legge per far affermare una sua personalissima morale?
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30-05-2019, 12:07
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#172
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: sono come una tigre in mezzo al mare ... cazzo ci fa una tigre in mezzo al mare ???????
Messaggi: 12,094
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Quote:
Originariamente inviata da Labocania
La senatrice Merlin firmò la sua famosa legge per far affermare una sua personalissima morale?
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Si.
Come lo fanno chi richiede una legge qualsiasi riguardo una questione morale, vedasi ad esempio l'aborto, il divorzio e quello che volete voi.
La morale dovrebbe essere uguale per tutti, secondo il criterio della giustizia sociofobico; la realtà dice altro però. (cit)
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30-05-2019, 12:13
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#173
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Esperto
Qui dal: Feb 2010
Messaggi: 9,761
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La realtà diceva che c'erano delle persone sfruttate, un malcostume diffuso, un'idea limitata della dignità della persona e uno stato connivente.
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30-05-2019, 12:20
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#174
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Labocania
La realtà diceva che c'erano delle persone sfruttate, un malcostume diffuso, un'idea limitata della dignità della persona e uno stato connivente.
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Tutte cose che il modello "tedesco" potrebbe evitare di incentivare, se non addirittura arginare. Più le cose vengono fatte secondo regola e meno sono viste come "sporche", meno incentivano al degradoe e al considerare come oggetti le persone.
L'argomentazione dello "Stato connivente" o "patrocinatore", visto che continui a ripeterlo, è inconsistente. Casomai si può parlare adesso di Stato lassista che non tutela le prostitute che vorrebbero esercitare legalmente (e questo era prima della legge Merlin ed è ancora adesso).
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Ultima modifica di Winston_Smith; 30-05-2019 a 12:37.
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30-05-2019, 12:23
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#175
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: sono come una tigre in mezzo al mare ... cazzo ci fa una tigre in mezzo al mare ???????
Messaggi: 12,094
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Quote:
Originariamente inviata da Labocania
La realtà diceva che c'erano delle persone sfruttate, un malcostume diffuso, un'idea limitata della dignità della persona e uno stato connivente.
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ora invece nn ci sono più
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30-05-2019, 13:13
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#176
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Banned
Qui dal: Dec 2016
Ubicazione: Terra dei cuochi
Messaggi: 4,361
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Comunque, il problema più grosso sta nel vedere se effettivamente questo modello riduce la prostituzione illegale, che magari per qualche motivo include una fetta importante della clientela che non è disposta a sfruttare il servizio legale.
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30-05-2019, 14:48
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#177
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: Termina field
Messaggi: 2,688
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Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Continui ad argomentare usando un unico argomento (errato) ovvero che io non le legga. Ma il tuo punto di vista sull'ambiente si può sapere o no?
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Ma se quando ti ho chiesto le tue fonti hai citato un articolo di Vice (che peraltro non parla di "livore e frustrazione ad altissimi livelli" come dici tu)?!
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30-05-2019, 15:02
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#178
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: Termina field
Messaggi: 2,688
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Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Una persona che non vuol far polemica fine a sé stessa non isola una frase da tutta una serie di post e porta semmai la propria opinione al riguardo. Io la rigiro a te la domanda, se non esprimono rancore la maggior parte delle recensioni per te cosa esprimono?
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Io la mia opinione a riguardo te l'avevo già espressa proprio all'atto della domanda, la polemica fine a sè stessa l'hai imbastita tu con la tua risposta, che definire "provocatoria" è un eufemismo. Comunque la maggior parte delle recensioni non esprime nulla di particolare, si tratta di valutazioni di un servizio, che possono essere positive o negative ma che riguardano l'esercente in questione, non certo il rapporto personale del recensore con l'universo femminile e i suoi problemi relazionali irrisolti. Se proprio dovessi sbilanciarmi direi che trovo spesso una riconoscenza e un'esaltazione persino eccessiva delle pay capaci, altro che "livore ad altissimi livelli".
Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Cmq in onor del vero devo dire che qualche barlume di lucidità io qui sul forum da te l'ho visto venir fuori, non sei proprio ancora a livello del punter medio, insoddisfatto senza idiotamente capire perché.
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Qual è il "livello del punter medio"? Quali fonti hai per avere queste convinzioni? Lo capisci che un articolo di Vice (interpretato in maniera forzata) non è una fonte attendibile?
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30-05-2019, 15:11
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#179
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,230
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La fonte sono mie letture dirette. L'articolo di Vice l'ho linkato non perché rappresenti la mia fonte ma perché sono abbastanza d'accordo con quel che dice, con le dovute obiezioni ad eccessi di generalizzazione. Cmq non è che se metti "!?" la tua convinzione circa le mie fonti diventa più vera eh.
Quel che dici è vero finché il cliente è soddisfatto della escort, se non lo è scatta il rancore. Cioè si passa dall'idealizzazione di quella che vien vista come una dea al disprezzo.
Io ho provato anche ora a aprire un po' di rece a caso ed è tosta trovare una che non pratichi il bbj, eventualmente col classico +20, puntualmente se si limita al bj c'è chi critica. Poi boh, potete negare anche questo ma la malafede è lampante.
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Ultima modifica di Moonwatcher; 30-05-2019 a 15:21.
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30-05-2019, 15:14
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#180
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Esperto
Qui dal: Oct 2016
Ubicazione: Quarto pianeta della stella Sirio
Messaggi: 5,135
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Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
La fonte sono mie letture dirette.
Quel che dici è vero finché il cliente è soddisfatto della escort, se non lo è scatta il rancore.
Io ho provato anche ora a aprire un po' di rece a caso ed è tosta trovare una che non pratichi il bbj, eventualmente col classico +20, puntualmente se si limita al bj c'è chi critica. Poi boh, potete negare anche questo ma la malafede è lampante.
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Cos'è il bbj?
Vado a leggermi un po' di recensioni va, anche se so già che mi faranno incazzare.
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