Visualizza i risultati del sondaggio: Come regolare la prostituzione?
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Modello "scandinavo": libera la prostituzione, puniti i clienti
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3.64% |
Modello "tedesco": prostituzione legalizzata e regolamentata
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52 |
94.55% |
Modello "italiano": prostituzione legale ma vietato lo sfruttamento
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1 |
1.82% |
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22-05-2019, 22:07
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#101
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,230
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Quote:
Originariamente inviata da the_Dreamer
Io sapevo che con il bacio il rischio di HIV è irrilevante perché la saliva inibisce il virus.
E l'orale scoperto, solo se in presenza di fuoriuscite di sangue.
La venuta in bocca quella sì che è veramente pericolosa.
Per questo secondo me andrebbe regolamentata anche dal punto di vista medico.
Controlli periodici per clienti e offerenti, e carte alla mano per la verifica.
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D'accordissimo sulla regolamentazione anche medica. Aggiungo che l'HIV non è l'unica MST, ad esempio la gonorrea e clamidia si trasmettono con il sesso orale non protetto. Con il bacio in bocca si può trasmettere l'herpes.
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22-05-2019, 22:40
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#102
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Banned
Qui dal: Mar 2019
Messaggi: 1,230
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Sarei contento venisse vietata in Italia, porta solo a dipendenza e sperpero di denaro
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22-05-2019, 22:42
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#103
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: sono come una tigre in mezzo al mare ... cazzo ci fa una tigre in mezzo al mare ???????
Messaggi: 12,094
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Quote:
Originariamente inviata da Ciasty
Sarei contento venisse vietata in Italia, porta solo a dipendenza e sperpero di denaro
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Mi risulta sia giá vietata...
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22-05-2019, 22:51
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#104
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Banned
Qui dal: Mar 2019
Messaggi: 1,230
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Quote:
Originariamente inviata da badwolf
Mi risulta sia giá vietata...
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È vietato lo sfruttamento ma non il sesso in cambio di denaro
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22-05-2019, 23:25
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#105
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: sono come una tigre in mezzo al mare ... cazzo ci fa una tigre in mezzo al mare ???????
Messaggi: 12,094
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Quote:
Originariamente inviata da Ciasty
È vietato lo sfruttamento ma non il sesso in cambio di denaro
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hai ragione
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23-05-2019, 00:34
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#106
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Banned
Qui dal: Jul 2014
Messaggi: 7,147
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Si potrebbe fare un esperimento. Un'organizzazione fa credere a delle escort (quindi non prostitute vittime del racket, ma donne che esercitano per conto proprio) che siano disponibili per loro dei contratti lavorativi vantaggiosi, in un altro settore, che permetterebbero di avere una sicurezza economica duratura, e raccoglie quindi le intenzioni di accettare queste opportunità abbandonando la vecchia professione, in modo da fare un'analisi statistica su quanto la scelta di prostituirsi è dovuta a motivi di guadagno e non altro, e dall'altro lato, se si volesse legalizzare, accettare la 'candidatura' solo di quelle che hanno rifiutato l'offerta nell'altro settore.
È un esempio di una procedura non so quanto fattibile (far credere che ci sia un lavoro con alti guadagni quando non è vero, e tutto ciò supportato dallo Stato, non sarà proprio un modo pulito di agire da parte di quest'ultimo), ma è un modo per portare al centro dell'attenzione la questione della effettiva scelta libera e consapevole: ci sono donne che non lo fanno solo per soldi? Che non lo farebbero se avessero altri modi per arricchirsi?
In effetti sembra strano che una persona si faccia fare qualsiasi cosa in ambito sessuale da sconosciuti, verso i quali può provare anche repulsione, e lo faccia perchè quel lavoro le piace, oltre che per avere guadagni più o meno elevati. E se invece avesse un completo potere decisionale su quello che si può fare durante l'incontro e potesse scegliere anche con chi andare e con chi non?
Il problema, secondo me, non è lo scambio prestazione - soldi. La sessualità è un concetto non uguale per tutti, alcuni non le assegnano un significato particolare, e questo fa parte di una prospettiva individuale che lo Stato o la religione non può pretendere di standardizzare per tutti. Erano le femministe che dicevano, in modo un po' infantile, "il corpo è mio e ci faccio quello che voglio"? Ecco, può valere anche in questo caso, se vale in altri. Prendiamo il caso di un artista che dipinge su corpi nudi e paga i soggetti che si sottongono a quell'operazione: tali persone non avrebbero la facoltà di vendere il proprio corpo?
L'atto sessuale non è per forza qualcosa che risponde a desideri alti. È diventato questo con l'evoluzione della società, mentre all'inizio non aveva come riferimento il concetto di amore e non era condizionato dalla morale. L'atto sessuale può variare dall'uso meccanico dei corpi per produrre delle reazioni fisiche al rapporto amoroso tra due persone legate da un sentimento. Nel primo caso può diventare un servizio prestato da una persona all'altra dietro compenso o regali. Sotto certe condizioni (poter scegliere cosa accettare e come agire per soddisfare il cliente) potrebbe non essere diverso da un'attività di massaggiatore. In genere però la posizione della donna in un rapporto sessuale è passiva e questo rende complicato controllare cosa può essere vissuto più o meno bene. Cioè, come già detto, secondo me l'aspetto negativo non è la transazione economica collegata al sesso, il fatto che non avviene tra due che lo desiderano allo stesso modo, la mancanza di sentimento, ecc. queste sono questioni morali a cui ognuno dà importanza secondo la propria sensibilità, ma è la difficile realizzabilità di un rapporto in cui effettivamente la prostituita non sia sottoposta a cosa non vorrebbe in un momento o l'altro. Se fosse del tipo: il cliente manifesta un desiderio di avere un contatto intimo con la prostituta e questa guida in qualche modo il "processo" e ha potere di fermare azioni non desiderate da parte del cliente, e se al limite può scegliere anche con chi avere a che fare, si potrebbe realizzare un incontro, che non sarà limpido e bello come quello tra due che si desiderano, ma almeno accettabile.
Per il resto anche con la legalizzazione non è detto che si ridurrà molto la frequentazione di prostitute 'illegali'; d'altra parte qualcosa toglierebbe comunque a quel mondo (tra l'altro molti clienti non amano avere a che fare con le situazioni di degrado collegate all'attività non regolamentata, di contro c'è però una possibile perdita di anonimato). Se si volesse optare per un sistema proibizionista e severo non si terrebbe conto del fatto che forme di prostituizione possono essere incontrollabili da parte dello Stato, a meno di non trasformare questo in uno Stato che intenda controllare e indirizzare completamente la vita delle persone: due persone si possono conoscere e la donna, non interessata più di tanto, che rifiuta l'approccio dell'uomo, si fa convincere di passare qualche ora insieme in cambio di qualche regalo, tutto avvenendo in un contesto privato che può sembrare quello di un rapporto occasionale qualsiasi, o di una relazione più stabile se l'abitudine continua per più incontri; anche questa è una forma iniziale di prostituizione, e in questo caso ci vorrebbe come minimo l'Inquisizione per pensare di punire dei colpevoli.
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Ultima modifica di alien boy; 23-05-2019 a 00:40.
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23-05-2019, 01:13
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#107
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 663
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Quote:
Originariamente inviata da alien boy
E se invece avesse un completo potere decisionale su quello che si può fare durante l'incontro e potesse scegliere anche con chi andare e con chi non?
il cliente manifesta un desiderio di avere un contatto intimo con la prostituta e questa guida in qualche modo il "processo" e ha potere di fermare azioni non desiderate da parte del cliente, e se al limite può scegliere anche con chi avere a che fare, si potrebbe realizzare un incontro, che non sarà limpido e bello come quello tra due che si desiderano, ma almeno accettabile.
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Ma per le escort (quelle che incontrano i clienti in appartamento, in hotel o a casa) è già così!
Sono loro ad avere il controllo, a decidere cosa fare e come farlo, e con chi andare (alcune ad esempio non accettano stranieri).
A me sembra che in molte delle risposte del topic si faccia riferimento ad un'idea di prostituzione più vicina a quella "di strada; lì la situazione è totalmente diversa ed è lì che si verifica la maggior parte dello sfruttamento.
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23-05-2019, 10:53
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#108
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Labocania
Sono più da stato etico le tasse sui cibi grassi e le bevande zuccherate
Quando mi dimostrerai che le prostitute sono assimilabili a superalcolici e strumenti per il gioco d'azzardo ti darò ragione.
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Da un punto di vista "morale" non vedo differenza (mi pare superfluo, ma ripeto ancora che NON sto parlando delle prostitute sfruttate, che è un ambito per il quale c'è già la sanzione penale).
Non capisco invece perché la tua attenzione si concentra sulla prostituzione, come se solo su quella lo Stato non possa riscuotere introiti mentre per altre attività tutto OK.
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23-05-2019, 10:56
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#109
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
prostituirsi fa malissimo allo spirito ed alla psiche, della persona e dei suoi famigliari, figli o marito/moglie che siano
come è possibile legalizzarlo?
la prostituta felice è una bella favola che il cliente si racconta
la prostituta può essere felice di far soldi, questo sì, ma il prezzo che paga fare questo tipo di vita non è basso, infatti le prostitute non fanno altro che contare il tempo che le separa dal finire la "professione"
tralaltro la regolarizzazione secondo me non scalfirebbe neppure di uno zero virgola la tratta di schiavi e schiave, che è ovviamente l'emergenza principale
da molti effetivamente legalizzare la prostituzione è visto un pò come ai tempi quando c'erano le organizzazioni che davano le siringhe pulite ai tossici per arginare il contagio dell'aids
ci può stare una misura d'emergenza eccezionale limitata ad alcune realtà particolari, ma una messa in regola non è accettabile a mio modo di vedere, ci manca solo lo stato pappone e le abbiamo viste tutte
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Questo discorso potrebbe esser applicabile per una miriade di altre attività sulle quali lo Stato riscuote tasse, però siccome si parla del grande tabù sesso ecco che lì si alzano i paletti.
E d'altro canto non è un discorso valido per tutte quelle (e quelli) che esercitano l'attività in questione, a meno che tu non sia in grado di leggere nel pensiero e dire che le testimonianze di chi dice di farlo volontariamente siano menzognere.
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23-05-2019, 10:57
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#110
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Originariamente inviata da Ciasty
Sarei contento venisse vietata in Italia, porta solo a dipendenza e sperpero di denaro
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Con questo criterio si dovrebbero vietare anche il Gratta e Vinci, i cibi grassi e zuccherati, le sigarette, l'alcol...
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23-05-2019, 12:38
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#111
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,230
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Quote:
Originariamente inviata da Labocania
Sono più da stato etico le tasse sui cibi grassi e le bevande zuccherate
Quando mi dimostrerai che le prostitute sono assimilabili a superalcolici e strumenti per il gioco d'azzardo ti darò ragione.
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Ma tu invece i motivi per cui per te andrebbe vietato li hai detti? Dei motivi razionali però, non che è immorale, altrimenti ciascuno può dire la sua sull'argomento, e non capisco che tipo di discussione ti aspetti si possa intavolare sul come la poni. Per te è immorale, per altri no, simple.
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23-05-2019, 12:42
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#112
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,230
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23-05-2019, 12:53
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#113
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Esperto
Qui dal: Feb 2010
Messaggi: 9,761
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Originariamente inviata da Moonwatcher
Ma tu invece i motivi per cui per te andrebbe vietato li hai detti? Dei motivi razionali però, non che è immorale, altrimenti ciascuno può dire la sua sull'argomento, e non capisco che tipo di discussione ti aspetti si possa intavolare sul come la poni. Per te è immorale, per altri no, simple.
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Da quando in qua la morale sarebbe scissa dalla ragione? E' la ragione che afferma il concetto di dignità umana, è evidente che l'accettare l'idea di vendere il proprio corpo derivi da un difetto nella cognizione della propria dignità di persona.
Poi nelle vetrine olandesi e belghe e nei bordelli tedeschi chi lavora? Olandesi belghe o tedesche? no immigrate dell'est, della penisola balcanica del continente africano prive d'istruzione, prive di qualsiasi autentica possibilità di scelta.
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23-05-2019, 13:06
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#114
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Esperto
Qui dal: Feb 2010
Messaggi: 9,761
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23-05-2019, 13:08
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#115
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Esperto
Qui dal: Oct 2016
Ubicazione: Quarto pianeta della stella Sirio
Messaggi: 5,135
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Quote:
Originariamente inviata da Labocania
prive di qualsiasi autentica possibilità di scelta.
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Escludendo chi viene sfruttata, in che senso non hanno scelta?
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23-05-2019, 13:10
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#116
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,230
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Quote:
Originariamente inviata da Labocania
Da quando in qua la morale sarebbe scissa dalla ragione? E' la ragione che afferma il concetto di dignità umana, è evidente che l'accettare l'idea di vendere il proprio corpo derivi da un difetto nella cognizione della propria dignità di persona.
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A te non sta bene e non lo vuoi accettare ma la morale, così come il concetto di bello, non sono teoremi matematici, discendono dalla realtà sociale e politica, sono mutevoli. Quello che per te è evidente, tanto evidente non è, in un'altra epoca, magari, sarebbe stato evidente che fosse giusto e dignitoso per la tua persona non stare dietro ad un pc a scrivere dei post ma vogare su un triremo romano fustigato da un legionario, il tutto per lo scopo di servire lo Stato. Mettici magari anche essere sodomizzato dal tuo padrone Patrizio per il suo piacere, fa sempre parte di servire lo Stato, via.
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23-05-2019, 13:15
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#117
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Esperto
Qui dal: Aug 2009
Ubicazione: Italia
Messaggi: 1,006
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Che senso hai il modello scandinavo dove la prostituzione è consentita ma vengono puniti i clienti? Forse ho capito male
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23-05-2019, 13:24
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#118
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,230
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Quote:
Originariamente inviata da Lory
Che senso hai il modello scandinavo dove la prostituzione è consentita ma vengono puniti i clienti? Forse ho capito male
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http://www.rainews.it/dl/rainews/art...7e6323619.html
No, è proprio così: significa che la compravendita di sesso è illegale, però viene depenalizzato chi si prostituisce e punito il cliente. Come dire, gli alcolici sono illegali ma possono essere venduti in ogni supermercato, però chi li compra è punibile.
Io vorrei sapere da chi concorda con questo modello che senso abbia, ma proprio di teoria generale del diritto.
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23-05-2019, 14:09
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#119
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Banned
Qui dal: Mar 2019
Messaggi: 1,230
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Con questo criterio si dovrebbero vietare anche il Gratta e Vinci, i cibi grassi e zuccherati, le sigarette, l'alcol...
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Magari, ma dubito potrà mai accadere perché andrebbe contro gli interessi dello Stato. Uno Stato serio dovrebbe prevenire e sopprimere qualsiasi forma pericolosa per la salute psicofisica del cittadino
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23-05-2019, 16:32
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#120
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Ciasty
Magari, ma dubito potrà mai accadere perché andrebbe contro gli interessi dello Stato. Uno Stato serio dovrebbe prevenire e sopprimere qualsiasi forma pericolosa per la salute psicofisica del cittadino
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Hai detto "qualsiasi"? Sicuro?
Quindi anche la TV trash? Anche quella è pericolosa per la salute mentale della gente. E chi lo decide cosa è trash?
Il problema è che criteri di questo tipo se adottati alla lettera portano alle dittature.
E riguardo alla prostituzione, hai pensato a quelli che per svariati motivi non riescono/non possono avere un rapporto sessuale? La salute psicofisica non può risentire dell'astinenza, in quel caso?
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