Sondaggio elezioni europee - Pagina 8

tersite · 14-05-2014, 08:18

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Originariamente inviata da reknub

A parte che i finanziamenti ai partiti ci sono quasi ovunque e sono sostanzialmente domocraticamente corretti...

Il problema sono gli abusi come al solito. Ma niente da fare... quando una cosa non va in questo paese la si deve abolire...

Finiranno per abolire le strade perché si formano le buche

condivido niente di più demagogico che eliminare i contributi ai partiti d aparte dello stato , ma ormai l'ntipolitica la fa da padrone, curioso Paese l'Italia per anni i politici hanno rubato e sperperato i denari pubblici e la gente dormiva (i primi scandali sono degli anni '70 Italcasse , petroliferi etcc...) ora che le cose sono finalmetne cambiate e si è capito che uno stato non può spendere più di quanto guadagna , si attaccano i partiti in quanto tali tutti indistintamente i buoni come i cattivi
ma se eliminiamo i contributi ai partiti avremo partiti dominati dalle lobbies , i più ricchi faranno politica agli altri rimaranno le briciole

liuk76 · 14-05-2014, 10:33

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Originariamente inviata da tersite

ora che le cose sono finalmetne cambiate e si è capito che uno stato non può spendere più di quanto guadagna , si attaccano i partiti in quanto tali tutti indistintamente i buoni come i cattivi
ma se eliminiamo i contributi ai partiti avremo partiti dominati dalle lobbies , i più ricchi faranno politica agli altri rimaranno le briciole

Facciamo un paio di conti...
Il sommerso in Italia (fonte dati ISTAT) è intorno al 20% del PIL, qualcosa come 400 miliardi di €
Molto indicativamente si avrebbe un gettito di 100 miliardi di € da queste persone.

Gli stipendi dei politici e il finanziamento non si avvicinano minimamente a 'sta somma e li trovo infinitamente meno dannosi.

Perché non adottare misure di recupero (es. prelievo forzoso su c/c, pignoramento di beni) su base presuntiva, lasciando l'onere della prova contraria al lavoratore?

Non si riesce a campare senza nero? Che si adottino imposizioni fiscali agevolate (es. sostitutiva IRPEF al 10%, contributi ad aliquota ridotta, ecc.) ma che non si faccia sfuggire alla tassazione proporzionale e progressiva nonché alla contribuzione previdenziale, qualsiasi reddito da lavoro (sommerso).
Magari anche premiando i delatori.

Markos · 14-05-2014, 11:06

Io non ne faccio una questione ideologica (quindi evito di fare test di qualsivoglia tipo visto che la mia appartenenza ideologica la conosco bene) per quanto mi riguarda il problema è eminentemente pratico...
Come è cambiata la mia vita in questi ultimi anni (specie negli ultimi 3/4 anni)?
Continuo insistentemente a pagare tutte le tasse di questo mondo come ogni onesto cittadino dovrebbe fare lavorando a testa bassa nonostante i miei giganteschi problemi e queste ultime non hanno fatto altro che aumentare facendo da contraltare ad un netto peggioramento dei servizi di base che mi dovrebbero essere GARANTITI...
Attorno a me una marea di attività commerciali (anche grosse ditte) gestite da italiani stanno chiudendo (quelle gestite dai cinesi fioriscono copiose...Chissà perchè??

) e conosco personalmente situazioni tragiche inerenti famiglie alla canna del gas che non sanno più dove sbattere la testa per sopravvivere (nella ditta dove lavoro arrivano curricula come se piovesse)..
I furti aumentano a dismisura, la violenza ed il disagio sociale dilagano, dei suicidi non parliamo nemmeno...
Il mantra che sento ripetere ovunque è "non ci sono soldi" per garantire i servizi al cittadino italiano che paga in ogni caso delle tasse bestiali e quindi, in logica europeista, dobbiamo stringere la cinghia...
Ma la mia domanda è questa.... (che tutti quelli in buona fede dovrebbero farsi)
Come mai i soldi per pagare gli emolumenti ai nostri amati politicanti (diecimila euro al mese minimo a cranio) si trovano sempre?
Come mai quando c'è la possibilità di "mangiare" (vedi Expo 2015) saltano SEMPRE E COMUNQUE fuori delle realtà sommerse (ma non troppo direi) che sono semplicemente immonde??
Altre domande...
Qual'è stato il primo partito che ha portato alla luce queste schifezze?
Qual'è stato l'UNICO partito che ha sacrificato in buona parte i propri guadagni?
Vi rendete conto che (la vecchia partitocrazia) ci stanno prendendo per i fondelli per l'ennesima volta e che ci vogliono succhiare il sangue fino al midollo??

Markos · 14-05-2014, 11:13

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Originariamente inviata da liuk76

Ma poi... Sembra che il problema dell'Italia siano i trattamenti economici dei politici e il finanziamento pubblico dei partiti.

Quest'ultimo è nato con un fine che condivido: evitare che i forti poteri privati potessero comprare economicamente un partito.

Io punterei di più al recupero del mancato gettito derivante dall'evasione fiscale, dal lavoro nero e grigio: coloro che lavorano a progetto, in un regime di subordinazione (dipendenti mascherati) non apportano contributi nella cassa INPS dei dipendenti.
Le "false" PIVA idem.
Stesso discorso per gli affitti in nero.

Assolutamente no...
Percepiscono stipendi assolutamente in linea con l'impegno mostruoso che infondono nel prenderci per i fondelli per benino...
Sul resto del post posso anche condividere ironia a parte...

zoe666 · 14-05-2014, 11:20

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Originariamente inviata da liuk76

Perché non adottare misure di recupero (es. prelievo forzoso su c/c, pignoramento di beni) su base presuntiva, lasciando l'onere della prova contraria al lavoratore?

questo ci manca. Addirittura prelievi su base presuntiva?

Quindi se mia nonna mi da 200 euro mensili per farmi campar meglio, contanti, io dovrei aspettarmi un prelievo a cazzo dallo stato "eh dai provaci tu che quei soldi te li ha dati tua nonna".
Già con sta cosa che devi provare tu come spendi i tuoi soldi siamo fuori dal mondo, ma poi ad esempio a me tempo fa mi arrivò una cartella dell'imps perchè risultavo iscritta all'isvap e quindi pretendevano che pagassi non so quanti anni di contributi, presumendo che quindi fossi un'assicuratrice.
Ho dovuto pure sbattermi per giorni per andare a farmi fare una dichiarazione dal posto dove avevo fatto uno stage non retribuito di manco un mese, che comunque ti fa fare il corso isvap il giorno dopo che sei arrivata.
E i geni subito a chiedere i contributi, così, a cazzo.

Io pago tutto in regola, ho un lavoro regolare e pago ogni cavolo di tassa, e il mio stpendio si abbassa perchè le tasse lavorative si alzano.
E se io non riesco a viver più bene perchè tutte ste tasse ammazzano la gente, e l'iva aumenta, e la benzina aumenta, e l'irpef aumenta, etc, e devo racimolare anche 200 euro in più per campare decentemente? oddio se non trovo il lavoro regolare sono una parassita e un'impostora?
ma per piacere.
Che qua in italia si sperperano soldi in cose che sono uno schiaffo alla povertà, e si fa una incredibile propaganda sull'evasione come se fosse il problema più grosso della storia.
Però, e così mi è stato confermato da chi ci lavora dentro queste cose, se devono fare dei controlli li fanno ai pesci piccoli, ma nei porti a controllare gli yacht di lusso non ci vanno.
Ma guarda un pò.

Markos · 14-05-2014, 11:24

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Originariamente inviata da zoe666

questo ci manca. Addirittura prelievi su base presuntiva?

Quindi se mia nonna mi da 200 euro mensili per farmi campar meglio, contanti, io dovrei aspettarmi un prelievo a cazzo dallo stato "eh dai provaci tu che quei soldi te li ha dati tua nonna".
Già con sta cosa che devi provare tu come spendi i tuoi soldi siamo fuori dal mondo, ma poi ad esempio a me tempo fa mi arrivò una cartella dell'imps perchè risultavo iscritta all'isvap e quindi pretendevano che pagassi non so quanti anni di contributi, presumendo che quindi fossi un'assicuratrice.
Ho dovuto pure sbattermi per giorni per andare a farmi fare una dichiarazione dal posto dove avevo fatto uno stage non retribuito di manco un mese, che comunque ti fa fare il corso isvap il giorno dopo che sei arrivata.
E i geni subito a chiedere i contributi, così, a cazzo.

Io pago tutto in regola, ho un lavoro regolare e pago ogni cavolo di tassa, e il mio stpendio si abbassa perchè le tasse lavorative si alzano.
E se io non riesco a viver più bene perchè tutte ste tasse ammazzano la gente, e l'iva aumenta, e la benzina aumenta, e l'irpef aumenta, etc, e devo racimolare anche 200 euro in più per campare decentemente? oddio se non trovo il lavoro regolare sono una parassita e un'impostora?
ma per piacere.
Che qua in italia si sperperano soldi in cose che sono uno schiaffo alla povertà, e si fa una incredibile propaganda sull'evasione come se fosse il problema più grosso della storia.
Però, e così mi è stato confermato da chi ci lavora dentro queste cose, se devono fare dei controlli li fanno ai pesci piccoli, ma nei porti a controllare gli yacht di lusso non ci vanno.
Ma guarda un pò.

Quoto anche le virgole...

iwannabemade · 14-05-2014, 11:48

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Originariamente inviata da liuk76

Perché non adottare misure di recupero (es. prelievo forzoso su c/c, pignoramento di beni) su base presuntiva, lasciando l'onere della prova contraria al lavoratore?

Immagino che tu non lavori da libero professionista.
L'onere della prova in Italia, stato a sostegno dei lavoratori (

), è già invertito.

IN ITALIA
Stato: tu hai evaso! non me ne frega niente se hai comprato l'auto nuova (esempio a caso) con i soldi messi da parte negli anni rinunciando ad altri svaghi. In base al tuo stipendio non te la puoi permettere!
Dimostrami che non sei evasore! Nel dubbio ho ragione io!

RESTO DEL MONDO
Stato: sospetto che tu abbia evaso, ma devo dimostrarlo con prove concrete, altrimenti rimani innocente fino a prova contraria.

L' Italia approfitta già un po' troppo dei lavoratori onesti.

zoe666 · 14-05-2014, 11:56

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Originariamente inviata da iwannabemade

IN ITALIA
Stato: tu hai evaso! non me ne frega niente se hai comprato l'auto nuova (esempio a caso) con i soldi messi da parte negli anni rinunciando ad altri svaghi. In base al tuo stipendio non te la puoi permettere!
Dimostrami che non sei evasore! Nel dubbio ho ragione io!

e sopratutto, nel dubbio pagami subito un terzo, poi puoi fare ricorso, pagando spese legali ovviamente, e magari dopo qualche anno vediamo se hai ragione.

iwannabemade · 14-05-2014, 12:07

Quote:

Originariamente inviata da zoe666

e sopratutto, nel dubbio pagami subito un terzo, poi puoi fare ricorso, pagando spese legali ovviamente, e magari dopo qualche anno vediamo se hai ragione.

Intanto ogni anno devi dichiarare quanto presumi di guadagnare l'anno successivo. (assurdità! come faccio a saperlo?). Se hai dichiarato meno, paghi!
Hai dichiarato più di quanto hai realmente guadagnato? vabbè vedremo!

Markos · 14-05-2014, 12:07

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Originariamente inviata da iwannabemade

L' Italia approfitta già un po' troppo dei lavoratori onesti.

Questo sistema criminale sul quale si basa il nostro belpaese non potrebbe esistere se non ci fossero i lavoratori onesti ai quali rubare i risparmi...

liuk76 · 14-05-2014, 12:42

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Originariamente inviata da iwannabemade

Immagino che tu non lavori da libero professionista.

Ho lavorato da autonomo (partita IVA) per anni...

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Stato: tu hai evaso! non me ne frega niente se hai comprato l'auto nuova (esempio a caso) con i soldi messi da parte negli anni rinunciando ad altri svaghi. In base al tuo stipendio non te la puoi permettere!
Dimostrami che non sei evasore! Nel dubbio ho ragione io!

Parli per caso personale oppure per il solito qualunquismo o l'astio delle persone verso Equitalia e le cartelle esattoriali?

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Originariamente inviata da iwannabemade

Intanto ogni anno devi dichiarare quanto presumi di guadagnare l'anno successivo. (assurdità! come faccio a saperlo?). Se hai dichiarato meno, paghi!
Hai dichiarato più di quanto hai realmente guadagnato? vabbè vedremo!

Stai parlando degli studi di settore?
Io li condivido. Sono quasi sempre risultato congruo. Quando non ero congruo, non mi sono mai adeguato perché era tutto corretto. Non ho mai temuto gli accertamenti automatici.

Però ho visto spesso commercianti e liberi professionisti lamentarsi di dover pagare l'adeguamento.
Lo pagavano perché c'era sempre qualcosa di "sporco": qualche vendita fatta senza scontrino, qualche giochino fatto col magazzino, ecc.

Tribe · 14-05-2014, 13:22

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Originariamente inviata da iwannabemade

IN ITALIA
Stato: tu hai evaso! non me ne frega niente se hai comprato l'auto nuova (esempio a caso) con i soldi messi da parte negli anni rinunciando ad altri svaghi. In base al tuo stipendio non te la puoi permettere!
Dimostrami che non sei evasore! Nel dubbio ho ragione io!

Purtroppo è così: vai in vacanza tutti gli anni da 10 anni a questa parte in un villaggio turistico in Sardegna e gli lasci giù 10.000 euro ? Nessuno avrà nulla da ridire sopratutto se sei lavoratore dipendente, meglio se statale e con in tasca la tessera del partito giusto. Rinunci alla vacanze e ti compri una BMW M3 E92 USATA per 25-30.000 euro ? Sei SENZA OMBRA DI DUBBIO un evasore. Funziona così in Italia, paese di quaqquaraquà dove regna l'invidia sociale.

iwannabemade · 14-05-2014, 13:30

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Originariamente inviata da liuk76

Ho lavorato da autonomo (partita IVA) per anni...

Hai lavorato. Non ci lavori attualmente. Buon per te!

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Originariamente inviata da liuk76

Parli per caso personale oppure per il solito qualunquismo o l'astio delle persone verso Equitalia e le cartelle esattoriali?

Parlo per qualunquismo!

Casi non accaduti personalmente, ma di persone a me vicine che reputo oneste. Oltretutto se ne sente parlare tutti i giorni di lavoratori ingiustamente tassati o multati.

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Originariamente inviata da liuk76

Stai parlando degli studi di settore?
Io li condivido. Sono quasi sempre risultato congruo. Quando non ero congruo, non mi sono mai adeguato perché era tutto corretto.

Sì, io non li condivido. Per lo meno non come sono attualmente strutturati.

Quote:

Originariamente inviata da liuk76

Non ho mai temuto gli accertamenti automatici.

Non dovrei temerli,ma, non contando niente, potrei ingiustamente rischiare situazioni spiacevoli. Fra l'altro i commercialisti sono esseri umani e, considerate le circostanze in cui si trovano a lavorare (leggi, regolamenti tasse che cambiano dal giorno alla notte, burocrazia ecc...), possono sbagliare con conseguenze anche sui clienti.

Quote:

Originariamente inviata da liuk76

Però ho visto spesso commercianti e liberi professionisti lamentarsi di dover pagare l'adeguamento.
Lo pagavano perché c'era sempre qualcosa di "sporco": qualche vendita fatta senza scontrino, qualche giochino fatto col magazzino, ecc.

Ho visto e continuo a vedere commercianti e liberi professionisti che chiudono le serrande, non per mancanza di lavoro, ma perchè soffocati dalle tasse.

FINE OT

Winston_Smith · 14-05-2014, 15:01

Quote:

Originariamente inviata da Blur

eh si sono 30 anni che voto per berlusconi

Dal 1984?

tersite · 14-05-2014, 16:21

Quote:

Originariamente inviata da liuk76

Facciamo un paio di conti...
Il sommerso in Italia (fonte dati ISTAT) è intorno al 20% del PIL, qualcosa come 400 miliardi di €
Molto indicativamente si avrebbe un gettito di 100 miliardi di € da queste persone.

Gli stipendi dei politici e il finanziamento non si avvicinano minimamente a 'sta somma e li trovo infinitamente meno dannosi.

Perché non adottare misure di recupero (es. prelievo forzoso su c/c, pignoramento di beni) su base presuntiva, lasciando l'onere della prova contraria al lavoratore?

Non si riesce a campare senza nero? Che si adottino imposizioni fiscali agevolate (es. sostitutiva IRPEF al 10%, contributi ad aliquota ridotta, ecc.) ma che non si faccia sfuggire alla tassazione proporzionale e progressiva nonché alla contribuzione previdenziale, qualsiasi reddito da lavoro (sommerso).
Magari anche premiando i delatori.

no il prelievo forzoso no ! mi sa di stato vessatorio e giài in parte lo è
invece il recupero della evasione fiscale è una cosa importante
qui faccio un piccolo escurso : di recupero della evasione fiscale si parla da quando avevo i calzoni corti , quindi da parecchi anni

non si è mai fatto molto , tranne vessare i lavoratori onesti
ora è pacifico che a nessun piaccia pagare le tasse , sarebbe strano fosse diverso, ma una equità fiscale è da ricercare ...l'italia è un Paese profondamente ingiusto perchè ha un alto livello di imposizione sul reddito dipendente e un alto tasso di evasione su quello in proprio, imposte sulla benzina, bolli, canoni IVA e quantaltro che colpiscoscono il consumo e non il reddito , cioè per l'esempio che faccio io il disoccuapto che val col motorino al colloquio di lavoro paga le tasse sulla benzina, fa la domand ain carta da bollo e paga un'altra volta, compra il libro per prepararsi agli esami e ripaga ancora ..mentre idraulici , professionisti , negozianti (azz sono stato commerciante anch'io) se possono , e possono possono

evadono , cioè è un sistema di pesi e misure che va rivisto con un po' di buona volontà e senza esagerare con le gabelle

Tribe · 14-05-2014, 16:27

"Perché non adottare misure di recupero (es. prelievo forzoso su c/c, pignoramento di beni) su base presuntiva, lasciando l'onere della prova contraria al lavoratore?"

Si si, "io stato PRESUMO CHE... tu lavoratore dimostrami che non è vero"... Un lavoratore su 1000 (forse e con un pò di fantasia) riuscirebbe a spuntarla.

reknub · 14-05-2014, 17:11

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Originariamente inviata da RhyenaN

Tutto dice che è così, qualsiasi report, ente nazionale o internazionale, migliaia di articoli e notizie nazionali o internazionali lo affermano e tu dici il contrario xD
E' da quando ho 6 anni che sento dire che l italia è il fanalino di coda dell europa (frase sentita decine di volte veramente), che siamo ultimi in qualsiasi classifica positiva e sempre tra i primi in qualsiasi classifica negativa... Io mi sono rotto.. se poi tu vuoi continuare così..

la frase successiva del tuo post sulle leggi è incomprensibile

Comunque leggi ne sono state fatte anche troppe, una accavallata all altra, la maggior parte inutili e farraginose, siamo lo stato con + leggi e regolamenti al mondo, il che contribuisce del resto al mantenimento di questa classe politica inetta nonchè di questa burocrazia elefantiaca ed inutile, oltre a facilitare corruzioni e clientelismi vari ad ogni livello... Andrebbero sforbiciate alla grande (avevano anche istituito il ministero alla semplificazione con a capo calderoliiiii hahahaha, deputato proprio a far questo, i risultati si son visti come sempre.. e cioè niente se non un ulteriore spreco di risorse )quindi questo è vero si si leggi ne son state fatte ma non è per nulla un fatto positivo

Dai... sei troppo di parte. Inutile discuterne questo paese è fallito (e chiunque dica il contrario è poco informato sulla situazione generale) su tutti i fronti e non vedo come i fautori di questo fallimento potrebbero mai risollevarne le sorti, non ne sono in grado ma soprattutto non vogliono farlo

, a loro piace lo status quo, ci sguazzano in questa situazione.

I grillini poi finora quantomeno hanno fatto poco (se non altro perchè in parlamento ci sono da poco tempo), quindi come facciano a proiettarci in una situazione peggiore (di quella in cui ci abbiano fatto finire PD-L poi ? impossibile) non si sa..

Inoltre poi votare PD o PDL quando si sa che ormai sono due facce della stessa medaglia (e ne abbiamo tutti la riprova ogni giorno) mi sa proprio di boh... masochismo puro.

Ed il cambio di cultura non potrà mai avvenire finchè chi ci governa darà il cattivo esempio.

Non è colpa delle leggi e dei partiti, ma della gente comune che ruba per principio...per poi indignarsi quando lo fanno a lui

Lo status quo piace a grillo... anzi peggio va più è contento che fa più soldi

Th3Amnesia · 14-05-2014, 17:30

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Originariamente inviata da reknub

Lo status quo piace a grillo... anzi peggio va più è contento che fa più soldi

mi sa che è proprio il contrario... grillo poteva starsene zitto che i soldi li aveva comunque, a differenza di altri che intascano alla faccia degli italiani

reknub · 14-05-2014, 17:37

Quote:

Originariamente inviata da Th3Amnesia

mi sa che è proprio il contrario... grillo poteva starsene zitto che i soldi li aveva comunque, a differenza di altri che intascano alla faccia degli italiani

Perché lui con le sue balle alla faccia di chi intasca?

Anche il politico è un lavoro comunque

sembra sia un delitto farlo

Comunque non posso manco aprire fb.... i grillini mi postano seicento link di scemenze al giorno.... ma è politica questa? Pensano di cambiare l'Italia così?????

tersite · 14-05-2014, 17:39

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Originariamente inviata da reknub

Non è colpa delle leggi e dei partiti, ma della gente comune che ruba per principio...per poi indignarsi quando lo fanno a lui

Lo status quo piace a grillo... anzi peggio va più è contento che fa più soldi

dicono che pretenda i soldi in nero per gli spettacoli , ma queste sono voci cattive che girano fra il popolino