liuk76

In realtà tutto è attuabile, basta avere la consapevolezza che bisogna tagliare spese da qualche parte e rendere a pagamento per il cittadino quel servizio.

RhyenaN

Si ma il reddito di cittadinanza è una normativa europea che si consiglia di recepire dal lontano 92, molti stati in europa ce l hanno e funziona egregiamente (vedasi germania su tutte). Se paesi ben superiori e civili di noi l hanno adottato ci sarà un motivo..

Io non ho particolare interesse in merito ma trovo ingiusto che alcune categorie di lavoratori vengano tutelate (tipo con la cassintegrazione, di cui io stesso ho usufruito ben contento o la mobilità.. c è gente che "lavora"un mese l anno e poi sta in cassa i rimanenti o sta cassintegrato anni e anni) mentre altre fette di popolazione vengano del tutto dimenticate (disoccupati).

Per il resto il programma del M5S è in rete e consultabile..

• Abolizione della legge Biagi

• Impedire lo smantellamento delle industrie alimentari e manifatturiere con un prevalente mercato interno

• Favorire le produzioni locali

• Sostenere le società no profit

• Sussidio di disoccupazione garantito

• Allineamento delle tariffe di energia, connettività, telefonia, elettricità, trasporti agli altri Paesi europei

• Abolizione dei monopoli di fatto, in particolare Telecom Italia, Autostrade, ENI, ENEL, Mediaset, Ferrovie dello Stato

• Introduzione della class action

• Introdurre la responsabilità degli istituti finanziari sui prodotti proposti con una compartecipazione alle eventuali perdite

• Impedire ai consiglieri di amministrazione di ricoprire alcuna altra carica nella stessa società se questa si è resa responsabile di gravi reati

• Impedire l’acquisto prevalente a debito di una società (es. Telecom Italia)

• Disincentivi alle aziende che generano un danno sociale (es. distributori di acqua in bottiglia).


questi sono esempi inerenti al mercato del lavoro, per quanto riguarda l economia ce ne sono molti altri (è un programma improntato più che altro su temi economici, che stanno a me particolarmente cari perchè bene o male quando l economia tira si sta bene in generale) ma non mi pare il caso di postare tutto; poi possono essere condivisibili o meno (per me sono quasi tutte proposte ragionevoli); il problema non è tanto nelle proposte, il problema sta nel fatto che nessuna proposta venga mai attuata da nessuno (in molti casi non hanno nemmeno idea di cosa vada fatto) e che si sia relegato il paese nell immobilismo più totale, i risultati sono sotto gli occhi di tutti e per questo a me pare surreale che qualcuno possa ancora votare i fautori di questo scempio sperando che cambino rotta.

Poi a me non interessa chi governa, non faccio il tifo per nessuno, a me interessa che chi è al governo governi bene pensando al bene pubblico e che finalmente si faccia qualcosa per uscire dal decadimento socioeconomico che è in atto da decenni.

Dedalus

Lercio: I grillini protestano: “Eravamo convinti che si votasse anche lunedì”.
Spinoza: Grillo posta poesie e canzoni. Sta reagendo come reagirebbe una ex.

Indubbiamente la cosa migliore di queste elezioni, oltre al viso della Boschi illuminata come la Madonna, è tutto questo sparare sulla Croce Rossa.

Winston_Smith

Bisogna vedere se l'Italia è economicamente, socialmente e politicamente in grado di sostenere una tale iniziativa. Se è difficile farlo per gli 80 euro, figuriamoci per questo.

Ma tutta 'sta roba perché non è stata imposta come condizione vincolante al PD l'anno scorso, quando Bersani aveva l'acqua alla gola e mendicava l'appoggio del M5S? Almeno si sarebbe potuto dire: "Guardate quante belle cose il PD potrebbe fare in cambio del nostro voto di fiducia". Invece no, era più comodo continuare a lucrare contatti sul blog di peppino dando addosso alla kasta!!!111!!!

lauretum

Io non mi illudo che 5 anni a 5 stelle risolverebbe tutto, ma di sicuro limiterebbe di molto i furti di denaro pubblico, ergo per magia si avrebbero i soldi necessari per fare molte cose. Perché nonostante tutto l 'Italia è ancora una potenza economica, ma se poi il costo della corruzione politico mafiosa se li mangia tutti, ai voglia a lavorare e produrre.. Ci sono numeri precisi in merito.

Basterebbe questo ragionamento per non votare PD e pdl, evidentemente la corruzione fa figo.

lauretum

Te l' ho detto, coerenza.

Ti si è incantato il disco, sembri un pappagallo.

Sarebbe come se lo stato facesse un accordo con la mafia per...

Oh shit

Winston_Smith

Coerenza con cosa? Il programma è fatto per essere realizzato, non per farsi belli e piangere con gli elettori dicendo "Buaaaahhh, i cattivoni PD non ci fanno fare le cose come diciamo noi". La mafia non c'entra una mazza, il PD sarebbe stato tenuto per le palle, al primo provvedimento criminogeno ritiro della fiducia e tanti saluti, quindi impossibilità di mafieggiare. Ma è più comodo lucrare contatti sul blog dando addosso alla kasta!!!!111!!!

Secondo me spunterebbero misteriosamente tante leggine che guarda caso favorirebbero la Casaleggio Associati, con annesse espulsioni "democratiche" dei parlamentari 5S che dovessero esprimere riserve.
Per quanto mi riguarda, prima fuori dalle pelotas i due compari e poi potrò prendere in considerazione il M5S.

Loner

Alla fine ce l'han fatta , di culo tra l'altro

RhyenaN

Per quanto riguarda il reddito di cittadinanza eliminando cassintegrazione, mobilità (che tra l altro sarà comunque eliminata in un paio d anni) , disoccupazione e riorganizzando il welfare andando a colpire gli sprechi magari si potrebbe fare... Ma il punto è sempre che manca la volontà politica e soprattutto la forza e la capacità di fare riforme..
Dare un sostegno (magari inferiore) a tutti mi sembra più giusto che darne parecchi solo ad alcuni (per esempio uno tra cassintegrazione ordinaria, straordinaria, in deroga e poi mobilità e poi disoccupazione può stare anni e anni sul groppone della collettività.. e tanto posso assicurare che ci marciano.. a parole dicono tutti di volere il lavoro ma poi sotto sotto ci stan tanto bene a casa a fare un cazz pagati, magari lavorando in nero).. poi vabbè sul reddito di cittadinanza ci sarebbe da aprire una discussione apposita perchè potrebbe anche combattere il lavoro nero e rientrare nel tema della flessibilità, perchè qui in italia la flessibilità si è recepita in maniera distorta rispetto ad altri paese dove si sono flessibili ma nel passaggio tra un lavoro e l altro vengono tutelati e seguiti e supportati anche economicamente.. qua ti lasciano a casa e sei semplicemente fottuto (specie se precario).

Sulla seconda parte sono d accordo, io avrei fatto un alleanza col PD mettendogli il pepe al culo affinchè facesse le riforme, ma non penso che non l abbiano fatto per lucro (e del resto non credo che beppe grillo abbia bisogno di far soldi) quanto più per loro coerenza (che io apprezzo, sempre meglio della totale incoerenza dimostrata da tutti gli altri partiti).

Poi a me grillo sta abbastanza sul cazzo senza parlare di casaleggio che proprio ciao, ma loro sono i creatori del movimento e i portavoce, il movimento è altro ed è fatto da persone normali, non come per il PD-L che hanno la loro struttura fortemente gerarchica con un capo a cui obbedire ciecamente e stop..

Winston_Smith

Ma se si riduce a una roba tipo gli 80 euro di renzie (o meno, credo), non serve comunque a granché, almeno se lo si intende come reddito che dovrebbe garantire una sussistenza dignitosa a tutti.

Io invece sì, lui e Casaleggio sono lì a lucrare e basta (ricordo che peppino fa dei comizi a pagamento, uno schifo: quando gli conviene fa il comico e quando non gli conviene non lo è più). Ed è più comodo farlo se non devi impegnarti in prima persona e non corri il rischio di dover rendere conto all'elettorato dei tuoi errori. Grillo NON HA intenzione di governare MAI, ci scommetto quello che vuoi. Ma senza governare non può risolvere i problemi del Paese.

Mi sembra che le espulsioni "democratiche" del M5S contraddicano quest'affermazione.

barclay

Il peggio è che, non alleandosi col PD, l'hanno praticamente costretto alle larghe intese, ossia hanno permesso a Berlusconi di ricattare il PD.
--- EDIT ---
Anche se il loro obiettivo fosse stato tornare subito alle urne, dubito che avrebbero ottenuto un grande spostamento di voti a loro favore; forse il PdL c'avrebbe anche guadagnato. Senza contare che si sarebbe tornati a votare con la legge di Calderoli (è bene ricordarlo sempre da dove veniva quella legge elettorale).

RhyenaN

Costretto non lo so... Per me si sarebbe dovuti andare al voto e basta.. Invece loro vogliono stare abbarbicati al potere anche senza i numeri, piuttosto fanno un alleanza col "nemico".. Ti pare normale ? ogni volta cambiano la legge elettorale (che non è nemmeno più stata fatta e come sempre viene rinviata) per fare in modo che nessuno abbia mai un governo stabile...

barclay

Ti ho risposto editando

_Diana_

Eeeehm, piccola soddisfazione...

Culo? Tutta invidia... :P

Dedalus

Comunque un conto è che la destra si affaccia in Francia, un altro conto è che si affaccia in Italia. In questo Grillo torna buono almeno come un utile idiota.

Odradek

Di poliziotti arroganti e fascistoidi ne ho incontrati alcuni, però mi sembra strano che un povero cristo possa aizzare quel tipo di violenza squadrista... Cucchi e Aldovrandi sono sicuramente delle vittime, però le loro storie non mi sono chiare. Il problema sta nella mentalità viscida che vede nel tossicodipendente un criminale che deve "espiare" non si sa bene quale tipo di colpa, quando la tossicodipendenza andrebbe trattata solo come patologia da curare. Le vergognose comunità di "recupero" (ovvero di riprogrammazione mentale e normalizzazione) tipo San Patrignano o quella del nauseante don Mazzi concorrono a rafforzare queste idee... per cui il tossico che dà in escandescenze merita di essere usato come sacco da pugile...

Odradek

Ora che i 5 stelle hanno perso mi stanno perfino più simpatici... forse dopo un esame di coscienza potrebbero anche diventare un partito votabile. Mi pareva strano che l'Italiano Medio potesse seguire un movimento che propone utopie da sci fi senza nessun sospetto di apparire risibile. Il bellissimo Di Battista da Mentana dopo aver definito di passata Civati un mafioso, ha precisato (serio, impeccabile) che fra pochi mesi gli Italiani avrebbero guardato al vecchio sistema partitico come oggi si guarda alla monarchia assoluta... In nessun Paese al mondo ci sono i presupposti per una cosa del genere, perché dovrebbero esserci qui? Questa storia dell' o Noi o Loro ha rotto.

Detto questo, turandomi il naso alla regione Piemonte ho votato per protesta Bono (che mi pare uno dei pochi pentastellati a cui si potrebbe stringere la mano), perché il Pd piemontese ha favorito il Tav in tutti i modi possibili: ho dei parenti che vivono vicino al cantiere e ho visto di persona lo scempio che stanno facendo.

Winston_Smith

Parla di monarchia assoluta Di Battista? Ma non è iscritto allo stesso partito di Roi Soleil Jean Robert? Un vero campione di democrazia, quello, con le sue espulsioni "democratiche"
"Io ministro? Perché no?" muahahahaha, secondo me aveva fatto le pupille a forma di dollaro mentre lo diceva

Insisto su questo punto perché io per costituzione mentale mi trovo quasi sempre in minoranza, e mi incazzo come una iena quando vedo gente che gestisce movimenti di opinione come fossero un'azienda privata (in perfetto stile papi), per cui se uno dice che forse gli altri stanno facendo una cazzata viene zittito e sbattuto fuori a calci in culo, con tanto di processo-farsa all'eretico: la dittatura della maggioranza è la dittatura più terribile. Motivo per cui ho goduto come un riccio per la giusta punizione della tracotanza di peppino e del chitarrista degli AC/DC, e ripeto: fora di bal (cit.) i due compari, lascino libero il M5S, basta lucrare con i contatti del blog, basta succhiare soldi al malcontento popolare, tornassero uno a fare il giullare a pagamento nelle piazze e nei teatri (cosa che quando vuole arrotondare fa ancora, btw) e l'altro a smanettare su internet.

Odradek

Mah, sui profitti del blog penso che non ci debbano essere grossi scandali... Casaleggio è la mente del MoVimento e purtroppo ci vorrebbe uno scisma interno per renderlo autonomo (liberandosi magari delle frange paraleghiste che lo deturpano ). Ma io vorrei che la piantassero soprattutto con questa storia della democrazia diretta-televoto che non funzionerà MAI... e basta dai.

Winston_Smith

Io mi iscrivo a un blog per parlare di politica e tu ci fai i soldi e te li intaschi (tu Grillo, non tu MoVimento)? E poi fanno tanto i moralisti per gli stipendi dei parlamentari... ma visto che Grillo è ricco non potrebbe fare tutto gratis, per il bene del popolo?
Com'è che la politica in Italia, salvo rare eccezioni, deve essere comunque qualcosa da cui ricavare quattrini?

Ricordo anche che il marchio è di proprietà di peppino. Uno schifo allucinante.

Non fino a quando internet non sarà accessibile a un numero sufficiente di persone e soprattuto non sranno verificabili a prova di hacker i dati di chi (tele)vota. Chi mi dice che Casaleggio non si organizzi le sue squadracce telematiche? E' tutta una kasta!!!111!!! (cit.) Per me le loro votazioni hanno un'affidabilità forse appena superiore a quella del referendum per l'indipendenza del Veneto.