lauretum

Certo che hanno contato solo gli 80 euro, altrimenti Renzi ha SOLO aumentato le tasse.

Quindi ad ora anche il pd è un bluff simil pdl, per cui demonizzare il m5s che finora ha solo fatto opposizione è sciocco e miope.

Cmq ripeto, se tra qualche anno certa gente non deciderà più le sorti dell 'Italia, non lo dovrai certo ai complici del PD, ma a quelli che tanto disprezzi.

Ingrati.

Winston_Smith

Anche il M5S è sostanzialmente un bluff. "Risolveremo i vostri problemi solo quando avremo il 51%, cioè mai"
80 euro di Renzi = riduzione degli stipendi dei parlamentari M5S = bluff.

Non credo proprio, almeno fino a quando peppino e il chitarrista degli AC/DC non avranno finito di strumentalizzare il movimento per i loro interessi di bottega. Fino ad allora continueranno a giocare ai finti rivoluzionari e ad andare da Vespa a fargli fare un botto di audience.

lauretum

Quindi se alle prossime elezioni il m5s prenderà il 24% per coerenza dovrai dire che è stata una grande vittoria, mentre io parlerò ancora di consolidamento.

Non mi pare un discorso sensato il tuo, ma ognuno ragiona a modo suo.

Th3Amnesia

votare il pd è come fare un favore a berlusconi, la gente questo ancora non l'ha capito e mai lo capirà.
Gli inciuci ci saranno sempre.
Stranamente al rush delle elezioni berlusca ha messo in guardia gli elettori per l'aggressività di grillo, spianando la strada a renzi

lauretum

OK, non ragioni in modo oggettivo e scevro da umori personali, pazienza.

Winston_Smith

La vittoria o la sconfitta dipende dagli obiettivi che ci si pone. Il Caro Leader aveva straparlato di sorpasso, ergo ha preso una batosta, e pesante pure.
Se fosse una persona seria, dovrebbe ritirarsi a vita privata all'istante (mi pare che l'avesse anche annunciato: e il M5S non è il movimento di quelli che tengono fede alle promesse? ^^), lui e il suo compare, rilasciando l'ostaggio M5S dalla sua gestione padronale.

Tu invece sì?

tersite

e chi lo sa ?
rimane il fatto che il Pd è un partito di sinistra con una sua storia coerente, può piacere o no ma questo è un altro discorso , mentre la Casaleggio Associati (non il M5S) non si capisce cosa sia e quali interessi difenda

lauretum

A me pare che in Parlamento hanno fatto il loro dovere, certo non hanno conquistato nuovi elettori ma al netto dei voti comprati a 80 euro, io tutti sti delusi del movimento non li vedo, visti i risultati.

Per cui a mente fredda non vedo perché drammatizzare

lauretum

A me della Casaleggio incorporated importa nulla, l'opposizione parlamentare mi soddisfa fino ad ora, mentre sono triste ed indignato per quanto fatto finora dall'ex rottamatore.
Il pd è coerente dici? Vedremo come si sviluppa il job act, e vedremo quanto sarà di centrosinistra e quanto sarà di centrodestra, poi ne riparliamo.

tersite

pensa ceh se fossero elezioni politiche i voti aGrillo sarebbero ancora di meno...

Winston_Smith

Un po' come se uno del PD dicesse "A me della tessera di Greganti non importa nulla".
Il Partito degli Onesti, il continuatore dell'opera di Berlinguer (cit.), non può permettersi tali punti oscuri.

lauretum

È una sconfitta relativa, non assoluta.

Quella di silvio invece è assoluta, c'è un 7% di distacco mi pare, e un abisso col pd

Ennio51

E quale sarebbe la maggior concretezza del PD? Aver ridotto il MPS ad un colabrodo che necessita di urgente ricapitalizzazione?
Aver per 20 anni appoggiato il signor Silvio nelle sue malefatte?
Aver aumentato le tasse a più non posso?
Sinceramente non vedo molta concretezza nel PD.
Il problema è uno ed uno solo: in italia più di 1 milione di persone vive grazie alla politica, se poi si contano cugini, fratelli, zii,zie, amici , amanti, amichette che ottengono i posti in modo clientelare....be si fa presto ad arrivare a 6 o 7 milioni di elettori che farebbero di tutto per pararsi il culo. Poi ci aggiungi 22milioni di persone che non hanno votato ed il quadro è chiaro .
I paraculi che devono mantenere il loro status e che devono difendere i loro interessi( o pararsi il culo) a votare ci vanno di sicuro.
Se vince il M5stelle tutti sti paraculi vanno a zappare la terra , per cui meglio votare chi ti da a mangiare( Il PD) piuttosto che non votare e perdere i privilegi. Purtroppo le cose stanno cosi, non si scappa. E' risaputo che gli Italiani non sono noti per la loro intelligenza, ma credo che votare un partito come il PD se non hai degli interessi da difendere sia come spararsi un colpo nei coglioni con una 44 magnum.

lauretum

Ora sei tu ad avere come unico argomento che gli altri fanno schifo, io sto parlando di un po' di tutto se hai fatto caso.

Winston_Smith

Con la differenza che io non ho votato né PD né M5S, quindi posso criticare entrambi senza sconti. Tu invece devi chiudere gli occhi sui punti oscuri del tuo movimento, però fai la morale al PD.

lauretum

E non dimenticare l'esercito di dipendenti pubblici che bene o male la sfangano sempre quando c'è da tirare la cinghia, proprio perché sono il serbatoio elettorale dei soggetti politici storici che cambiano nome e bandiera, ma sono sempre gli stessi.

Crearsi uno spazio del 20% in un paese malato come questo anni fa sembrava impossibile.

Ennio51

Esatto, ormai i vecchi partiti hanno un bacino elettorale garantito, ecco perchè fanno un po come gli pare. Il M5stelle è il partito degli esclusi, di chi non ha interessi di parte o da difendere, dei disoccupati, degli studenti che non hanno le spalle coperte. Cmq la crisi peggiorerà la situazione e vedrai come salterà parecchia gente. La situazione non potrà far altro che peggiorare, cosi i paraculi impareranno a loro spese che è meglio optare per il raggiungimento di interessi pubblici che poi a cascata generano benefici per tutti , piuttosto che privilegiare interessi privati che sicuramente porteranno buona parte della popolazione a stare peggio. Quando non si venderanno più automobili, più frigoriferi, ecc ecc...e quando più del 50% delle famiglie avranno difficoltà ad arrivare alla terza settimana allora imparerete la lezione.
Nel frattempo vai di vasellina.
Spero che la benzina arrivi a 5 euro al litro. Coi carretti devono andare in giro gli elettori del PD.

Equilibrium

Alle europee avrei preferito vincesse grillo, alle nazionali assolutamente no. Speriamo non accada il contrario

Ennio51

Io invece ci spero vivamente.

Winston_Smith

Riepilogo a volo d'uccello.

PD: gli 80 euro hanno fatto 'o miracolo. Renzi ha risvegliato l'anima gattopardesca e da marina borbonica degli italiani (fare ammuina per non cambiare nulla o quasi). Sarà da vedere se il bonus avrà delle coperture solide per diventare permanente e se riuscirà a risvegliare l'economia e i consumi, pur non essendo applicato a pensionati, autonomi e incapienti. E incombe (sì, incombe) il Jobs act. Per adesso, comunque, si conferma la mia impressione del PD a guida Renzi come della nuova DC (ma quella vecchia lucrava consensi in periodi di vacche grasse). Spottone.

M5S: paga la supponenza e la nevrastenia del suo leader e la minore presa, rispetto agli 80 euro di Fonzie, del suo specchietto per le allodole (la riduzione degli stipendi dei parlamentari). Avrebbe potuto incalzare molto di più il PD su riforme e rimoborsi elettorali, ma ha evidentemente avuto paura di mostrare la sua inconsistenza: molto più comodo lucrare sui contatti del suo blog. Aripijate.

Forza Ladri: in caduta libera (Deo gratias), ma attenzione al perpetuarsi del conflitto d'interessi con l'immondo incesto padre-figlia. Dead man walking.

NCD e Fd'I-An: figlioli prodighi che potrebbero tornare all'ovile e consentire a Reo Silvio di arrivare al ballottaggio alle prossime politiche. L'unione fa la forza.

Lista Tsipras: l'unico barlume di speranza, tra conservatorismo e finte alternative. Syriza primo partito in Grecia e soglia del 4% superata in Italia. Thàlassa, thàlassa (cit.)

Front National, Lega Merd e fascistelli vari: come da consolidata tradizione preferiscono colpire nei periodi di recessione economica generalizzata, offrendo facili capri espiatori al malcontento popolare (ieri* gli ebrei, oggi gli immigrati) ma la storia ha dimostrato che non sono altro che i migliori baluardi delle diseguaglianze sociali, oltre che focolai di violenza. Per non parlare della baggianata dell'uscita dall'euro come panacea di tutti i mali (tanto la famiglia Le Pen non ne dovrà subire le conseguenze...). Gran duol mi prese al cor quando ho visto che la culla dei diritti civili e della moderna democrazia è diventata l'incubatrice dell'intolleranza, dell'odio per il diverso, della colpevolizzazione dei deboli come metodo per la risoluzione dei problemi. Se vivessi in Francia e non fossi sicuro della mia limpieza de sangre, oggi avrei più paura. Recidivi.

*ma anche oggi, cfr. attentato a Bruxelles