| 
	
	 | 
 
 
	
	
	
	
		
			
			 
			05-10-2011, 14:57
			
			
		 | 
		
			 
#81
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Oct 2007 
				
				
				
					Messaggi: 6,117
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
 
 
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  ChiLoSà
					 
				 
				
	Quote: 
	
	
		| 
			
				 
					Originariamente inviata da Winston_Smith
					
				 
				No, l'unica cosa che è ingiusta sono i pregiudizi, da qualsiasi parte essi vengano. 
			
		 | 
	 
	 
 Perdonami ma questo è un pregiudizio.  
			
		 | 
	 
	 
 
Non lo è!!!
		  
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			05-10-2011, 14:59
			
			
		 | 
		
			 
#82
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Jun 2009 
				Ubicazione: Oceania, Pista Uno 
				
				
					Messaggi: 64,274
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  lauretum
					 
				 
				non ho fatto alcun confronto comparativo e generalizzante, smettila 
			
		 | 
	 
	 
 Hai parlato di una categoria di persone più pericolosa di altre, se non è comparare in maniera generalizzante questa...
 
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  lauretum
					 
				 
				ho detto: 
"anzi a dirla tutta sono quelle più problematiche che mi sembrano più pericolose, perchè possono avere più cattiveria repressa. secondo me" 
 
che magicamente, riportato da winston diventa: 
persona problematica = persona pericolosa 
			
		 | 
	 
	 
 Azzo, oh, ma guarda che il "sembrare" e il "secondo me" derivano dal fatto che stai riportando una tua opinione, non il Vangelo, e infatti è quella che io critico. Ma se mi vieni a dire che per te le persone problematiche sono le più pericolose, io ho tutto il diritto di dirti che per me non è vero e che ci sono persone altrettanto e più pericolose tra quelle non problematiche.     
 
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  lauretum
					 
				 
				calma, un respiro profondo, contiamo fino a 10 
 
1.. 
2.. 
3.. 
4.. 
5.. 
6.. 
7.. 
8.. 
9.. 
10.. 
 
ufff, ok, ce l'ho fatta a modermi la lingua. 
la nostra posizione è chiara, e dato che non dobbiamo conquistare alcun elettorato, non ha senso giocare al gioco della ragione. 
			
		 | 
	 
	 
 Ti consiglio seriamente di calmarti, io ho tutto il diritto di criticare anche le virgole di quello che scrivi e dire come la penso io, e anche tu hai lo stesso diritto con me.
		  
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			05-10-2011, 15:00
			
			
		 | 
		
			 
#83
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Aug 2011 
				
				
				
					Messaggi: 12,573
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  Who_by_fire
					 
				 
				Beh, il fatto che attribuiscano al timido un atteggiamento di odio verso le altre persone quando invece nella maggioranza dei casi si tratta semplicemente di carenza di capacità comunicativa da parte del timido.  
 
L'odio può anche nascere, in una vita introversa, ma non nell'ordine che pensano loro.  
Loro pensano: "E' una persona abbietta che ha rancore verso gli altri ----> quindi evita le altre persone ed è sgarbato". 
No. L'ordine vero è: "Lui non sa comunicare bene (d'altra parte voi non fate il minimo sforzo per andargli incontro, anzi lo emarginate) ---> quindi è chiaro che dopo una vita così gli gireranno un po' le balle". 
			
		 | 
	 
	 
 non hai la minima idea del comportamento di quella persona in oggetto, magari è realmente sgarbata, antipatica, maleducata, e cattiva. quindi giungere a queste conclusioni è un pregiudizio, che sottintende:
 
ragazza a spasso in compagnia -> ragazza estroversa -> stronz.
		  
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			05-10-2011, 15:00
			
			
		 | 
		
			 
#84
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Oct 2007 
				
				
				
					Messaggi: 6,117
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		 
			
			Figliuoliiiiii... Non siate litigiuosi!
		 
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			05-10-2011, 15:01
			
			
		 | 
		
			 
#85
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Intermedio 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Aug 2011 
				Ubicazione: Bergamo 
				
				
					Messaggi: 177
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  Who_by_fire
					 
				 
				Beh, il fatto che attribuiscano al timido un atteggiamento di odio verso le altre persone quando invece nella maggioranza dei casi si tratta semplicemente di carenza di capacità comunicativa da parte del timido.  
 
L'odio può anche nascere, in una vita introversa, ma non nell'ordine che pensano loro.  
Loro pensano: "E' una persona abbietta che ha rancore verso gli altri ----> quindi evita le altre persone ed è sgarbato". 
No. L'ordine vero è: "Lui non sa comunicare bene (d'altra parte voi non fate il minimo sforzo per andargli incontro, anzi lo emarginate) ---> quindi è chiaro che dopo una vita così gli gireranno un po' le balle". 
			
		 | 
	 
	 
 Ci metti tanto del tuo    
Io non avevo letto tutta questo retroscena. Lo avevo più assimilato a: quella ragazza ha le tette piccole e non mi piace.  
Che è si un giudizio superficiale ma non ha cattiveria, tantopiù se ne sto parlando con un amico inconsapevole d'essere ascoltato.
		  
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			05-10-2011, 15:04
			
			
		 | 
		
			 
#86
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Jun 2009 
				Ubicazione: Oceania, Pista Uno 
				
				
					Messaggi: 64,274
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  ChiLoSà
					 
				 
				Ci metti tanto del tuo    
			
		 | 
	 
	 
 Che  alcune persone facciano di quei ragionamenti è un dato di fatto (esperienza personale).
		  
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			05-10-2011, 15:04
			
			
		 | 
		
			 
#87
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Oct 2007 
				
				
				
					Messaggi: 6,117
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  lauretum
					 
				 
				non hai la minima idea del comportamento di quella persona in oggetto, magari è realmente sgarbata, antipatica, maleducata, e cattiva. quindi giungere a queste conclusioni è un pregiudizio, che sottintende: 
 
ragazza a spasso in compagnia -> ragazza estroversa -> stronz. 
			
		 | 
	 
	 
 Infatti nel mio post in risposta a te ho fatto osservazioni  generali. 
 
Le due tizie del post iniziale mica le conoscevo! Però era un caso curioso perché da poche parole sembrava assai probabile che la situazione fosse proprio la solita: il timido che non viene accettato ecc. Quindi poteva essere preso come spunto per parlare di questo "fenomeno" (wow) generale.
		  
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			05-10-2011, 15:07
			
			
		 | 
		
			 
#88
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Jul 2008 
				
				
				
					Messaggi: 4,959
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  Who_by_fire
					 
				 
				Per me la normalità è solo un concetto statistico, né più ne meno. 
Gli omosessuali sono "anormali"? Sì. Bisognerebbe dire di sì, se solo il concetto che la normalità (o il comportamento della grande maggioranza) non è portatore a priori di alcun significato etico fosse assodato. 
[...] 
Nonostante tutto aveva talento per i neologismi! LoL 
[...] 
Beh... dopotutto siamo tra il 3% e il 6% della popolazione, se non ricordo male. Qualcosa del genere... 
Secondo me noi Introversi siamo più numerosi -chessò- di quelli che praticano sadomaso, o di quelli che si interessano di cosplay giapponesi!    
			
		 | 
	 
	 
 Si anch'io la intendo come un concetto statistico, ma allora si dovrebbe parlare di maggioranza, la parola normalità sottintende più una diversità qualitativa (siamo migliori e i più giusti) che solamente quantitativa (siamo di più)
		  
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			05-10-2011, 15:09
			
			
		 | 
		
			 
#89
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Intermedio 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Aug 2011 
				Ubicazione: Bergamo 
				
				
					Messaggi: 177
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  Who_by_fire
					 
				 
				Infatti nel mio post in risposta a te ho fatto osservazioni generali.  
 
Le due tizie del post iniziale mica le conoscevo! Però era un caso curioso perché da poche parole sembrava assai probabile che la situazione fosse proprio la solita: il timido che non viene accettato ecc. 
			
		 | 
	 
	 
 I timidi hanno delle carte in meno da giocarsi nelle conquiste. Tutto il resto è fantasia.
		  
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			05-10-2011, 15:09
			
			
		 | 
		
			 
#90
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Aug 2011 
				
				
				
					Messaggi: 12,573
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  Winston_Smith
					 
				 
				Ma se mi vieni a dire che per te le persone problematiche sono le più pericolose, io ho tutto il diritto di dirti che per me non è vero e che ci sono persone altrettanto e più pericolose tra quelle non problematiche.      
			
		 | 
	 
	 
 secondo il mio vissuto, ho trovato più cattiveria nelle persone problematiche, che dovevano sfogare i loro malesseri, e dato che non avevano coraggio di farlo con le persone forti, lo facevano con i deboli. 
con gli estroversi ho sempre avuto pochissimi problemi, di solito venivo ignorato.
 
per me la cattiveria è peggio dell'ignorare.
 
il mio vissuto determina il mio pensare, non può certo essere determinato dal vissuto di winston.
 
tu puoi contestare quello che dico quanto vuoi,  ma non banalizzarlo come hai fatto, nè accusandomi di aver detto ciò che non ho detto.
 
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  Winston_Smith
					 
				 
				Ti consiglio seriamente di calmarti, io ho tutto il diritto di criticare anche le virgole di quello che scrivi e dire come la penso io, e anche tu hai lo stesso diritto con me. 
			
		 | 
	 
	 
 io sono calmo finchè non distorci e banalizzo quello che scrivo, cosa che è accaduta in almeno due situazioni, di cui una sopra assai evidente. 
visto che ci siamo scritti poco, percentualmente sono rilevanti. allora mi altero, perchè dato che sembri una persona intelligente, o prendi per i fondell., o interpreti un personaggio con cui non ho alcun desiderio a rapportarmi. questo lo consideri un attacco? io la considero una difesa, da parte mia.
		  
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			05-10-2011, 15:12
			
			
		 | 
		
			 
#91
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Intermedio 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Aug 2011 
				Ubicazione: Bergamo 
				
				
					Messaggi: 177
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  Winston_Smith
					 
				 
				Che alcune persone facciano di quei ragionamenti è un dato di fatto (esperienza personale). 
			
		 | 
	 
	 
 Oh sicuramente, anche di peggio e di molto!
		  
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			05-10-2011, 15:15
			
			
		 | 
		
			 
#92
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Oct 2007 
				
				
				
					Messaggi: 6,117
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  ChiLoSà
					 
				 
				Lo avevo più assimilato a: quella ragazza ha le tette piccole e non mi piace.  
Che è si un giudizio superficiale ma non ha cattiveria, tantopiù se ne sto parlando con un amico inconsapevole d'essere ascoltato. 
			
		 | 
	 
	 
 
Vabbeh, grazie al pifferus. Non c'è niente di male nell'avere le proprie simpatie. Per esempio, a me potrebbero non stare simpatici i narcisisti... Gusti sono gusti.  
Non è la dinamica che succede di solito nel caso dei timidi, però. Non è che non piacciono solo perché "meno divertenti", "noiosi", "barbosi", "fanno venire il latte alle ginocchia con la loro insicurezza" ecc: sarebbero tutti giudizi -ahimè- a volte comprensibili. Il punto è che il timido è "colpevole" della sua timidezza: questo è sbagliato. Non c'è la sensibilità di capire che si tratta di comunicazione, e non di stronzaggine (o di limiti intellettuali, morali, insanità mentale, follia ecc.).
  
p.s. Perché i gusti personali sulle tette dovrebbero essere superficiali?   
scherzo
		  
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			05-10-2011, 15:17
			
			
		 | 
		
			 
#93
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Jun 2009 
				Ubicazione: Oceania, Pista Uno 
				
				
					Messaggi: 64,274
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  lauretum
					 
				 
				secondo il mio vissuto, ho trovato più cattiveria nelle persone problematiche, che dovevano sfogare i loro malesseri, e dato che non avevano coraggio di farlo con le persone forti, lo facevano con i deboli. 
con gli estroversi ho sempre avuto pochissimi problemi, di solito venivo ignorato. 
 
per me la cattiveria è peggio dell'ignorare. 
 
il mio vissuto determina il mio pensare, non può certo essere determinato dal vissuto di winston. 
 
tu puoi contestare quello che dico quanto vuoi, ma non banalizzarlo come hai fatto, nè accusandomi di aver detto ciò che non ho detto. 
			
		 | 
	 
	 
 Estrapolando il tuo vissuto si potrebbe dire che sono da temere le persone probelmatiche, mentre con gli estroversi si può stare tranquilli quasi al 100% (che poi le persone problematiche non sono tutte introverse/timide, eh).  
Non credo che il tuo vissuto possa arrivare ad avere una valenza così universale, e avere una differente opinione di due  intere categorie di persone in base alle esperienze avute con  alcuni loro appartenenti è per me un pregiudizio, non so per te.
 
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  lauretum
					 
				 
				io sono calmo finchè non distorci e banalizzo quello che scrivo, cosa che è accaduta in almeno due situazioni, di cui una sopra assai evidente. 
visto che ci siamo scritti poco, percentualmente sono rilevanti. allora mi altero, perchè dato che sembri una persona intelligente, o prendi per i fondell., o interpreti un personaggio con cui non ho alcun desiderio a rapportarmi. questo lo consideri un attacco? io la considero una difesa, da parte mia. 
			
		 | 
	 
	 
 Io non considero nulla e non faccio nulla di quello che hai detto qui, scrivo solo quello che penso in base a quello che leggo, stop.
		  
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			05-10-2011, 15:18
			
			
		 | 
		
			 
#94
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Oct 2007 
				
				
				
					Messaggi: 6,117
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  ChiLoSà
					 
				 
				I timidi hanno delle carte in meno da giocarsi nelle conquiste. Tutto il resto è fantasia. 
			
		 | 
	 
	 
 E secondo te  perché hanno delle carte in meno?    
		 
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			05-10-2011, 15:20
			
			
		 | 
		
			 
#95
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Intermedio 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Aug 2011 
				Ubicazione: Bergamo 
				
				
					Messaggi: 177
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  Who_by_fire
					 
				 
				E secondo te  perché hanno delle carte in meno?     
			
		 | 
	 
	 
 Perchè  sono meno
		 
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			05-10-2011, 15:21
			
			
		 | 
		
			 
#96
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Jun 2009 
				Ubicazione: Oceania, Pista Uno 
				
				
					Messaggi: 64,274
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  ChiLoSà
					 
				 
				Perchè sono meno 
			
		 | 
	 
	 
 Intendi che i timidi pescano in un "bacino d'utenza" più ristretto?
		  
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			05-10-2011, 15:22
			
			
		 | 
		
			 
#97
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Oct 2007 
				
				
				
					Messaggi: 6,117
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  shady74
					 
				 
				Nemici immaginari!? Io vorrei che tu conoscessi certi miei "nemici immaginari" poi cambieresti idea... 
Io il 90% delle fregature le ho prese da persone caratterialmente opposte a me, quindi ho tratto le conseguenze che forse devo guardarmi da queste persone. 
Mentre chissà perchè, spesso in persone "problematiche" e con problemi molto seri ho riscontrato un'umanità ed un altruismo che non ho quasi mai trovato in persone di carattere opposto. 
Non è che sei tu a vedere nemici in persone che sono fuori dai famosi "standard" creati dalla società? 
			
		 | 
	 
	 
 Quoto. 
 
----
 
Avete notato come qualunque topic in cui W.S. si metta a fare "dialettica" con altri utenti raggiunge in breve una lunghezza considerevole?    
		 
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			05-10-2011, 15:23
			
			
		 | 
		
			 
#98
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Oct 2007 
				
				
				
					Messaggi: 6,117
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  ChiLoSà
					 
				 
				Perchè sono meno 
			
		 | 
	 
	 
 Meno lo sarai te!      scherzo
		  
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		
			 
				  
				
					
						Ultima modifica di Who_by_fire;  05-10-2011 a 15:25.
					
					
				
			
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			05-10-2011, 15:25
			
			
		 | 
		
			 
#99
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Intermedio 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Aug 2011 
				Ubicazione: Bergamo 
				
				
					Messaggi: 177
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  Winston_Smith
					 
				 
				Intendi che i timidi pescano in un "bacino d'utenza" più ristretto? 
			
		 | 
	 
	 
 No. Intendo che sono  meno in grado di esprimere se stessi. Quindi, agli altrui occhi sono meno... Per altro parlo in terza persona ma ci son dentro alla grande pure io   
		 
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			05-10-2011, 15:26
			
			
		 | 
		
			 
#100
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Intermedio 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Aug 2011 
				Ubicazione: Bergamo 
				
				
					Messaggi: 177
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  Who_by_fire
					 
				 
				Meno lo sarai te!      scherzo  
			
		 | 
	 
	 
 oh io lo sono si, infatti vorrei essere estroverso. O meglio vorrei potermi esprimere senza limitazioni "timidoidi"
		  
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
 
	
		  | 
	
	
		
		
		 | 
	
 
 
	
	
 
 
 
	
	
		
	
	
 
			 |