Kitsune

http://www.fao.org/docrep/010/a0701e/a0701e00.HTM

Aree

E' proprio lo stesso discorso di rainbow se non ho capito male, ma lei parla del corpo umano (trovandomi incoerente per le sigarette) e tu per il pianeta trovando icoerenti tutti i vegetariani perchè indossano capi sintetici o utilizzano sacchetti di plastica.
Io non ho capito cosa pretendete, il nostro (o almeno il mio) obiettivo non è salvare il mondo, io inizio da qualcosa di piccolo e di gestibile, non capisco dove sia il problema, è come impegnarsi per fare la raccolta differenziata e poi muoversi in auto, la trovi incoerenza? Io no perchè da qualcosa si dovrà pur iniziare, anche se qualcosa di piccolo e insignificante per chi guarda da fuori. Secondo il tuop ragionamento, semplicemente per principio di coerenza, dovrei mangiare carne e dovrei tenere il rubinetto aperto mentre lavo i denti, usare i sacchetti di plastica quando posso tranquillamente usare quelli biodegradabili (tu per coerenza sceglieresti quelli di plastica?) ecceccecc?

I vostri discorsi non reggono molto, mi spiace

chomsky

Sono a digiuno di carne da poco più di un anno e mezzo, sto bene, mi faccio le analisi sistematicamente per tenere i valori del sangue sotto controllo. Anch'io vado giù pesante di roba valsoia.

Quanto al discorso tentazione, non sarò ipocrita: non "mi dà la nausea" vedere qualcuno mangiarla, ed essendone stata consumatrice vorace per tanti anni, sentirne l'odore a volte mi dà un po'alla testa.
Ma ho fatto una scelta, e non ho mai vacillato.

Detto questo -molto proverbialmente - non ho mai rotto le palle agli altri perché si astenessero dal consumarla, mi faccio i fatti miei, in genere chiedo solo di non essere seccata con argomentazioni ridicole tipo "se non ne mangi, allora non camminare per strada altrimenti ammazzi le formiche", oppure "dormi con le finestre aperte altrimenti impedisci alle zanzare di nutrirsi [del tuo sangue]".
E quando mi danno dell'ipocrita perché scappo dalla blatte, che francamente mi danno un po'di raccapriccio, mi girano pesantemente.
Ma a queste perle di saggezza dovrai abituarti, purtroppo.

Quella del "se non mangi carne, allora non fumare" invece mi suona del tutto nuova. Quante cose si imparano.

Aree

Buh...a me sembra che scrivi per provocare e non per avere un vero e proprio confronto




Questo lo conferma

Aree

Mi sa che dovrò fare anche io delle analisi...perchè sento un po' di debolezza...spero sia il caldo
(specifico che fino a ieri sera non mi sono impegnata per sostituire la carne con qualcosa, ho iniziato solo oggi a pranzo)

Io sono aracnofobica :/

eh sul forum mi sto esercitando per quando sarò lì fuori

Abc

Maddai, eccheccavolo! Voleva solo dare esempi di presunta incoerenza; bisogna vedere perchè si decide di far ricadere una scelta solo su determinati atteggiamenti, escludendone altri (che potrebbero essere correlati ai primi). Tutto dipende dal significato che ognuno di noi dà ai propri gesti. Molte scelte potrebbero non avere alcun senso agli occhi di altre persone.. Ma si sa, è normale, sono solo punti di vista differenti

Io non amo il sapore della carne, ma la mangio ogni tanto (giusto se me la ritrovo nel piatto, se è già stata cucinata)..ma vivo tranquillamente anche senza

Sotterranea

nel campo della salute molte indagini fatte sulla relazione tra gli stili di vita da una parte e la morbidità e la mortalità dall'altra hanno dimostrato come essa sia forte e predittiva di date conseguenze. fatti un po' di indagini serie invece di parlare per luoghi comuni e aneddoti puntando sul sensazionalismo e sulla provocazione.

e poi, ricordati che niente e nessuno funziona per assoluti. un comportamento non causa con una certezza del 100% una data conseguenza ma aumenta la probabilità di provocarne alcune piuttosto che altre. la salute e la qualità della vita sono sotto l'effetto di fattori controllabili e non. è ovvio che se, per esempio, ho una famiglia di cardiopatici sarebbe meglio che io smettessi di fumare, mangiare schifezze e condurre una vita sedentaria. in questo caso non posso avere un controllo sull'elemento "geni" ma sono in grado di gestire il mio comportamento in modo che esso faccia da cuscinetto e mi protegga dai fattori di rischio già presenti. sarebbe, in questo caso, piuttosto sciocco fare un ragionamento del genere "si vive e si muore a casaccio" e non importa cosa faccio io chè tanto non ho nessuna voce in capitolo. Cazzate!
a seconda delle scelte che si fanno aumentano o diminuiscono le probabilità di incappare in certi eventi e non in altri.
però, attenzione , che il fatto di comportarmi in maniera salutare non esclude del tutto, cioè non porta a zero la possibilità che una patologia cardiaca, per richiamare l'esempio precedente, mi colpisca. nell'insorgenza della malattia e anche nella sua gravità influiscono la psiche, accidenti vari, che posso controllare solo fino ad un certo punto. e allora questo cosa vorrebbe dire: che tanto valeva che fin dal principio mi fossi data da fare per rovinare quanto più possibile la mia vita fumando come una turca, mangiando ogni giorno solo cibi grassi ( che sono i più appetibili in effetti), e quant'altro di questo passo?
lo vedi da te che è ridicolo?
magari era già scritto, sia pure, che dovessi morire tipo a 30 anni ma non era meglio comunque arrivarci al massimo della mia forma fisica sapendo di avercela messa tutta per migliorare la mia vita invece che da persona infelice e sciatta che si accontenta e che ha come massima aspirazione solo il piacere perseguito a qualsiasi costo?

infine, soffermandomi su alcune tue considerazioni circa le scelte etiche fatte da chi non vuole cibarsi di carne rimango piuttosto perplessa perchè mi chiedo cosa faresti se ti trovassi a decidere delle sorti di una guerra una volta che hai già, seguendo un altro esempio, fatto uccidere miglia di persone tra cui molti civili. penso che, se volessimo dare credito al tuo discorso sulla coerenza circa un'azione continua ed estrema che non si accontenta di pochi risultati ma ne pretende di immediati e assoluti, tu in quanto colui che decide sull'esito della battaglia, faresti sterminare direttamente non solo tutto l'esercito nemico, ma anche tutto il popolo antagonista. tu, non ti accontenteresti neppure, immagino, di togliere solo i frutti marci e infetti di un albero, ma preferiresti reciderlo e stroncarlo alla radice.
un controllo assoluto oppure nulla, già. è quello che significa essere coerenti.

シリウス

Ingredienti:

Proteine di soia reidratate (55%), proteine di frumento reidratate (13%), acqua, oli vegetali, cipolla, bianco d'uovo in polvere, sale, amido di patate, destrosio, cipolla in polvere, aglio in polvere, fibra di pisello, estratto di lievito, proteine di frumento idrolizzate, estratto di malto d'orzo, stabilizzanti: farina di semi di guar-sodio alginato, maltodestrine, spezie, aromi.


1 Destrosio=zucchero
2 Farina di semi di guar-sodio alginato = il sodio alginato viene usato in campo farmaceutico come anti-rigurgito (o vomito come volete chiamarlo)

3 bianco d'uovo in polvere, cipolla in polvere, aglio in polvere = non commento nemmeno....
4 Proteine di soia reidratate, proteine di frumento reidratate= ancora peggio del punto 3




Certo che ad ingredienti ste robe lascian a desiderare ..... io a sto punto piuttosto che mangiar sti cosi rinuncerei al rinunciar di mangiar carne e continuerei a mangiar hanburger e bistecche naturali che almeno non son trattate

Aree

Perchè mi ricorda il discorso delle sigarette? o.o

sono 13 giorni che non mangio carne, ogni giorno m'informo e imparo qualcosa di nuovo al riguardo
grazie

Mai! Inizia a nausearmi




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in ogni caso la maggior parte degli ingredienti sono alla fine , ciò significa che sono in quantità minime e di certo mangerò meno hamburger valsoia che carne.
Poi non esiste solo la valsoia, ci sono altre marche che purtroppo nel superm vicino casa non ci sono, appena posso vado in quello più fornito e scelgo per bene

continuo a informarmi intanto ; )

シリウス

Nono discorso sigarette per niente. Semplicemente informarsi come dici tu alla fine io son il primo che scaglia la pietra e ammette di aver un alimentazione da schifo specialmente nell ultimo periodo, ma ogni volta che mangio sempre vado a guardarmi bustine ingredienti valori nutrizionali ect cosi da almeno esser consapevole di cosa mangio in realtà..


(E poi a legger sempre le etichette scopri anche cose interessanti del tipo che ad esempio tutte le sottomarche , i marchi dei supermercati ect son cose tutte prodotte dal marchio di "qualità" nei suoi stabilimenti ma poi imbustate con altre scritte e vendute a 2volte meno ma in realtà son sempre lo stesso prodotto )

Aree

Questa devo ricordarmela

Questa invece non mi era nuova...non mangio wurstel (di qualunque animale) da tempo


non l'ho ancora assaggiato sinceramente, devo cercare delle ricette decenti allora

rainy

allora non sono l'unico che fa ste cose?
Hai descritto alla perfezione il mio paninozzo vegetariano

Non ho ben capito se anche tu sei vegetariana, zucchina

SoloUnaDonna

A me non la fa passare.

amarlena

cavoli nn sapevo nulla di questi marchi....

Cmq scusate mi introduco solo ora e forse potrei essere stata preceduta:
ma qualcuno ha letto " Se niente importa " di Jonathan Safran Foer? Beh io stavo in libreria ed ho cominciato a leggiucchiare qualcosa sulle fratture che i polli riportano quando sono stipati nelle gabbie....
ho sospeso li la lettura perchè nn avevo stomaco a continuare.

Io gia non sono molto attratta dalla carne rossa però il pollo mi piace molto.
Il punto è che se comincio a informarmi doverosamente, ho paura di restarne intrappolata e non solo ho paura anche che non riuscirei a smettere di pensare a questi poveri animali da allevamento industriale.
Forse sono vigliacca o depressa ( il che è piu probabile )

Winston_Smith

Si sa nulla, invece, sulla carne derivante da bestiame di allevamenti biologici?

No, perché se la questione è evitare che il cibo sia contaminato da trattamenti industriali, anche la verdura non è detto ne sia esente, anzi...

Miky

e tutti sti prodotti che contengono soia c'è da dire che la soia è uno degli alimenti più geneticamente modificati.

Sentry

La depressione non c'entra secondo me, la codardia (anzi, diciamo "paura" perché altrimenti sembra offensivo) un po' sì... nel senso che ci vuole un po' di coraggio per fare una scelta che si ritiene giusta, soprattutto se comporta dei possibili sacrifici...
Sembra che il libro ti abbia convinta (o almeno ti stia facendo riflettere sulla cosa) che contribuire indirettamente alla prigionia ed alla morte di quei polli sia sbagliato, quindi ora starebbe a te decidere se fare ciò che ritieni giusto o ciò che è più "comodo".
Una cosa è conoscere il sentiero giusto, un'altra è imboccarlo.

Van_Gogh

Che bello vedere amici del forum simili a me.Io da anni mangio pochissima carne e solo carne bianca cioe' pollo se sono fuori casa ma sto cercando di smettere del tutto.
Il problema e' che parenti vari amici se dici che non mangi carne ti guardano come un alieno e non sanno cosa prepararti....
Io comunque non lo faccio per questione animalisti ma di salute e mi trovo da dio,non sto male praticamente mai.Infatti mangio pesce che e' ricco di omega 3 molto importanti.Ma cerco di non abusarne.
Uso molto i cereali soia,fagioli,lenticchie,ecc....
Si trovano molti prodotti in commercio tipo hamburger ma costano una cifra e quindi ho imparato a farmi gli hamburger di soia da solo con verdure dentro con ricette on line...

Problemi per lavori pesanti?Col cavolo!Io faccio lavoro super pesante carico camion a mano 3-400 metri cubi a settimana colli pesanti spesso mai avuto problemi mangiando molti cereali,fagioli,eccc
Quante cavolate crede la gente,io problemi zero.....

Io bevo 2 tazze di the verde al giorno ricco antiossidanti e combatte molti tumori molti pensano sia cretino esempio io papà ma io mi trovo benissimo e non cambio neanche morto.
Infatti con mia alimentazione ricca ntiossidanti ho 41 anni e 0 capelli bianchi sarà un caso?No l'alimentazione influisce su tutto noi siamo quello che mangiamo!

barclay

Magari se uno ne fa già tanti di sacrifici, a causa del proprio disturbo, è difficile aggiungerne altri

Se poi parliamo di salute, personalmente non ci tengo a vivere a lungo: prolungherei solo la mia sofferenza

Van_Gogh

Beh in questo caso meglio vivere pochi anni stando in salute che vivere pochi anni con problemi vari.Beh poi girare per ospedali a far visite francamente piu' lo evito meglio e'.Con quello che costa poi....e piu' tagliano i fondi e piu' la sanità andrà peggio!