DownwardSpiral2

E' uno spasso

muttley

Qualcuno ha tirato in ballo le razze superiori, e di solito é anche quello che tira sempre in ballo Hitler e il nazismo, chissà di chi stiamo parlando...



Ah ecco, si dà per scontato (a livello ipotetico) che l'altro atteggiamento sia necessariamente indotto da malafede, ma questa é mera speculazione, ci si limita alla superficie del fenomeno (che, tra le altre cose, é stato tirato in ballo da altri utenti in precedenza, sulla base di pure ipotesi, della serie "lo so io come vanno in realtà le cose, lo so io che c'é del marcio nella società")...insomma il fobico che si lamenta della superficialità dell'altui giudizio, si abbandona però a giudizi altrettanto sommari e faciloni sull'esterno (non ti stupire poi se credenze e complottismi in aria di xenofobia hanno ricevuto tanti consensi nei thread appositi).

DownwardSpiral2

Infatti esiste la separazione per infedeltà coniugale, che se dimostrata sufficientemente dà anche diritto a un risarcimento
art. 151 c.c.

Winston_Smith

Occhio a non generalizzare troppo

Io non dò per scontato nulla. Ma mi pare che si stesse parlando di casi in cui ci fosse la malafede, altrimenti il problema non si sarebbe posto (il caso di cuckold o roba del genere mi pareva fosse stato escluso). Mi pare che l'argomento della discussione fosse il tradimento all'insaputa del partner, e a scanso di equivoci chiarisco che quanto ho detto si applica in quell'eventualità (che non mi verrai a dire sia impossibile, spero).

Ma anche alcuni comportamenti che non si configurano come reati non hanno giustificazioni, almeno in certi casi. Anche questo mi pare ovvio.

No, hai detto anche che questa rabbia forse ha motivi inconfessabili/inconfessati.
Un po' come nell'altro topic sulla friendzone: se qualcuno si comporta diversamente da come faresti tu e tu non riesci a capire il motivo, scatta subito la dietrologia negativa alla "chissà cosa c'è dietro".

Winston_Smith

Se dico che tutte le donne sono stronze non vado in carcere.
Quindi è sbagliato giudicarmi male se lo faccio?

O forse il criterio del reato/non reato/ non è sufficiente a stabilire la soglia di ciò su cui si può o non si può esprimere un giudizio morale?

Winston_Smith

Offendo delle persone, altro che stop.

DownwardSpiral2

Ma che c'entra, reato o no è un comportamento sanzionabile dalla legge, quindi ingiustificato a prescindere, secondo il tuo metro di giudizio. Non capisco quale sia la difficoltà nell'accettare la legittimità della rabbia nei confronti di chi si dovesse comportare così con me (->immedesimazione<-), che non è affatto equivalente al giudicare tutte le persone che si comportano in questo modo senza conoscerne le motivazioni, né che bisogno ci sia di fare illazioni sui perché di tale reazione adducendo insinuazioni quali l'invidia o la volpe e l'uva (o le "motivazioni inconfessabili") , tu reagiresti diversamente? Amen, ma non ti vengo a dire che trovo assurda e ingiustificata la tua mancanza di rabbia in questa eventualità.

Myway

Seguendo lo stesso metro di giudizio, tra l'altro, vedere tutto questo permissivismo, lassismo sull'argomento tradimento, da parte di persone che su altre questioni spaccano il capello in 400000 di pezzi, potrebbe far sorgere la stessa domanda...chissà cosa c'è dietro....

Per fortuna esitono anche persone che non ragionano sulla base " se non tocca a me , possono pure dar fuoco al mondo....", ed ho visto condanne molto più dure di quelle che leggo qua sopra, da parte di persone con una vita sessuale piuttosto aperta e disinibita, ma alla luce del sole, che non giustificavano i sotterfugi e le bugie, a prescindere dall'essere toccate o meno...

Mike Patton

Con un criterio così, il forum può chiudere solo

DownwardSpiral2

Appunto! Potrebbero essercene infinite di motivazioni dietro questa reazione emotiva (che non è un'azione), diverse per ognuno di noi (anche in caso di insospettabili non fobici appagati, come riferito da myway ), ma per te e muttley rimane ugualmente una reazione assurda e ingiustificata in ogni caso, ad esclusivo appannaggio dei poveri fobici frustrati (come se uno dovesse sentirsi in colpa per provare frustrazione nel constatare un certo stato di cose sgradevole e questa frustrazione fosse qualcosa di "inconfessabile" di cui si dovrebbe provare vergogna, che a livello logico, come ha già messo in evidenza Winston, è esattamente la stessa cosa del colpevolizzare il bullato che prova sentimenti di rabbia o vendetta , messo alla stessa stregua del bullo, un evergreen di fs) , mentre per chi tradisce (atto del tradire) le motivazioni potrebbero essere le più svariate e legittime (pur rimanendo un atto ingiustificato ) e non è giusto che chi non conosce la situazione si permetta di giudicare chi si comporta così , "addirittura" arrabbiandosi. Insomma son 5 pagine che si va a avanti tra generalizzazioni indebite,supposizioni infondate, colpevolizzazione di chi subisce una determinata situazione, doppiopesismo e contraddizioni insanabili...tutte da una sola parte

Genesis_R

E dove sarebbero tutte queste persone che ragionano sulla base "se non tocca a me, possono pure dar fuoco al mondo"?
Questo si chiama mal presentare gli interventi degli altri, forzarli.

Qui non si stava parlando solo di tradimenti. E, secondo me, ci sono dei comportamenti che non danneggiano direttamente nessuno (quindi non solo io non vengo toccato, ma secondo me non viene danneggiato proprio nessuno), eppure vengono criticati comunque.

Genesis_R

Non mi pare.

Winston_Smith

Toh, eccone una:

Per esempio?
A me comunque pare che il cuore della discussione fossero proprio i tradimenti compiuti su tinder da gente che vi si iscrive con quello scopo. Se vogliamo parlare d'altro mettiamoci d'accordo.

Winston_Smith

No, però il fobico in più si becca la dietrologia:

Cfr. anche qui e nel post successivo.
Sempre per la serie "Non giudicate senza conoscere tutta la storia personale ecc. ecc."... come no.

Winston_Smith

Ho visto solo esempi di dietrologia applicati a fobici, guarda caso.
Ma poi chi lo decide se la rabbia è giustificata o meno, se uno ha ragione o no d'indignarsi per un danno commesso nei confronti di terzi? Lo decidi tu? Lo decide muttley? E come?

Sempre per la serie "Non giudicate senza conoscere tutta la storia personale ecc. ecc."

DownwardSpiral2

In effetti questa è una tesi di muttley (la non legittimità di questa reazione da parte di chi "non vuole essere giudicato per i suoi problemi" e quindi non ha diritto ha giudicare perché figlio della serva sociale), ma sul fatto che nel momento in cui non ci riguarda non dovremmo interessarcene o esprimere giudizi mi pare che siate d'accordo (però ancora non si capisce il motivo per cui se uno si "immedesima" in questa situazione, come uno la cui famiglia si è sfasciata a causa dei tradimenti e che magari è diventato pure fobico, reagisca in questo modo, "arrabbiandosi" )

x Genesis: se hai voglia di rileggere il thread fai pure, io mi sono stufato

ps:cioè a prescindere dalle motivazioni è una reazione ingiustificata? ho letto bene?se non è una contraddizione questa non so...

Genesis_R

Ok, però mettere in bocca la frase di Myway è una forzatura.

All'inizio della discussione si parlava di persone che si iscrivono ai siti d'incontri specificando in anticipo "non voglio conoscere nessuno perché sono già fidanzata", e qualcuno aveva assunto che in realtà lo facessero per tradire il partner, adducendosi il diritto di scartare le persone meno interessanti con la scusa della relazione.
Secondo me questo è un comportamento che non danneggia nessuno direttamente (se una persona non vuole partecipare a questi giochini, può passare oltre, almeno lo sa in anticipo) e soprattutto così a priori non ci sono le prove (magari non vuole veramente conoscere nessuno, ed è solo in cerca di attenzioni; una volta specificato, non ci vedo niente di male).

Genesis_R

Cioè prima rispondi, e poi riprendi gli altri?

MEandjustMe

Ma allora lo fai apposta.
Ti ho detto che non voglio essere quotato così , non voglio più riprendere la conversazione, però visto che mi quoti, ti chiedo cosa vorresti dire, difatti quello era un post per ipotesi, e di solito le ipotesi su un argomento simile le si fanno immedesimandosi nella situazione. Davvero non capisco cosa vorresti provare.

MEandjustMe

Allora torniamo sempre al discorso iniziale, perché uno non potrebbe giudicare qualcosa di negativo semplicemente perché non l'ha vissuto? Come ti ho già spiegato poco fa questi giudizi nascono per via dell'immedesimazione. Qui si sta giudicando il tradimento in se e per se, non la situazione dietro. Come hai detto tu prima il tradimento non é mai giustificato, é sempre sbagliato. Di che stiamo parlando allora?