Teal

Grazie a tutti per le risposte, anche quelle più, diciamo così, “brusche”. Mi hanno fatto riconsiderare alcune delle mie posizioni di partenza e probabilmente ho sbagliato a portare Sinner come esempio per indicare le cose sui cui volevo mettere l’accento, ovvero i privilegi legalizzati (é proprio questo il problema) degli ultraricchi, i paradisi fiscali, le disuguaglianze mostruose istituzionalizzate, magari applaudite, e un certo modo beota di affrontate il discorso pubblico.

Direi che risolvere la cosa nel “é tutto perfettamente legale quindi…” o “funziona così, a loro sta bene…va tutto bene madama la marchesa, di che stiamo parlando, sarai mica invidioso?” mi sembra peró perlomeno riduttivo. No polemica. Hasta la vista.

Wrong

Se facessero tutti così (e come Sinner) come lo paghiamo il tuo RdC e tutti gli altri servizi?

zoe666

ma quindi un giocatore italiano che non vive in italia dovrebbe comunque chiedere la residenza per pagare le tasse in italia?
quindi tutti gli italiani residenti all'estero dovrebbero con questo ragionamento pagare le tasse italiane, altrimenti sono menefreghisti o non nazionalisti?
si pagano le tasse dello stato dove si risiede, per risiedere a montecarlo bisogna essere super ricchi, quindi la maggior parte degli italiani rimarrà in italia a farsi tassare anche l'anima ed a pagare i servizi per tutti, son solo i milionari che possono farlo. E quelli, se vogliono, evadono senza problemi.
Però tutti contro un tennista che oggettivamente viaggia 350 giorni l'anno e per quelle due settimane che si fa in italia diventa un evasore.

Wrong

Nessun problema se si fanno curare nei Paesi dove risiedono, tipo i pensionati in Portogallo o In Spagna che tornano in Italia per curarsi, se hai deciso di vivere all'estero stacci, non venire a usufruire della sanità pubblica italiana che tanti schifano.

Marshall

Concordo. Non paga le tasse a questo paese di m*** in cui la stragrande maggioranza dei soldi che paghiamo finiscono nelle tasche dei parassiti di Montecitorio e di tutti i loro "compagni di merende" e solo le briciole vengono redistribuite al popolo. Lo scorso anno i contribuenti italiani hanno pagato 673 miliardi di euro di tasse, per avere in cambio cosa? Sanità pubblica con liste di attesa di 3 anni, strade piene di buche da terzo mondo, scuole e infrastrutture che cadono a pezzi... Abbiamo una pressione fiscale dell'80% per non avere in cambio nulla e il problema sarebbe Sinner? Che non ha la residenza e non vive in Italia, peraltro. Se ne avessi la possibilità mi trasferirei anch'io all'estero pur di non dare più un centesimo a questo paese schifoso.

captainmarvel

ma non erano i piccoli imprenditori, i taxisti e i baristi senza pos a far precipitare l'Italia nel baratro dell'evasione fiscale che ci differenzia dagli altri paesi che sono tutti virtuosi, tipo la Germania che trucca i bilanci per nascondere il passivo?
Poi si scopre che è pieno di grosse aziende che vanno nei paradisi fiscali...

Hassell

Le tasse evase dai lavoratori autonomi sono oltre 30 miliardi all'anno. Non proprio bruscolini.

claire

É giusto. Secondo la vulgata, le tasse non andrebbero pagate, quindi va bene così, visto che ci sono dipendenti contenti di andare a coprire i servizi sanitari, stradali , scolastici, amministrativi degli evasori (ivi compresi soggetti ben più benestanti di loro) con le proprie trattenute.

vikingo

673 miliardi per avere servizi nel centro sud da Africa complimenti.su Lombardia niente da dire strade e servizi impeccabili.varano lo capisco perché comunq e reticente a trasferirsi in fondo vive nel luogo migliore caro e competitivo.ma in stretto regioni avrebbe più soldi ma altri problemi e si stresserebbe di più.a me e passata la psoriasi in Lombardia..questo la dice lunga..

Hassell

Sinceramente non è chiaro cosa questo dica, visto che il nord Italia è la zona con maggior incidenza della psoriasi.

Pablo Escoalbar

beh, se tra le imposte erariali rientrano anche le imposte sul reddito (cosa che non so), anche se Sinner pagasse le tasse in Italia e avesse la residenza in Alto Adige (cosa che non so), all'Italia non arriverebbe comunque niente lol...

Se il mio padrone mi chiede 10 per darmi da mangiare, ne spende in realtà 3 e il resto se lo intasca o lo butta via, io non consiglierei mai ai miei compari di dare anche loro 10 al padrone. Gli direi di andarsene. E proverei a menare il padrone, invece che votarlo. Maledetta plutocrazia

Riguardo agli autonomi, tutto vero tutto bello, ma vi sfido a mettervi in proprio, fare dei debiti, arrivare a fine anno, dare il 58% ad un socio fantasma che non hai mai visto, che non concorre a prendersi rischio d'impresa, che in cambio ti dà beni e servizi del valore del 15%, e a non pensare di dargli un pò di meno il prossimo giro. Sfido chiunque, al di là del giusto e dello sbagliato. Mettersi nei panni degli altri vuol dire anche questo

Hassell

I servizi al 15% sono gli stessi che ha il lavoratore dipendente che viene sfruttato per una paga misera e non può evadere in alcun modo.
La strada giusta non è evadere le tasse, ma impegnarsi in una battaglia politica al fine di ridurre la pressione fiscale e migliorare i servizi. Ai miei occhi, evadere le tasse è un crimine e per quanto mi sforzi di mettermi nei panni di un evasore, faccio fatica a giustificare la sua condotta.

Teal

Osservazione: sparare un 673 miliardi così (oooooh…quanto!) senza contestualizzarlo, senza confrontarlo con altri paesi con popolazione simile, serve a poco.

Pablo Escoalbar

io non è che giustifico, io comprendo. Che sia un crimine lo sappiamo. E' anche un crimine fumarsi il gangione, eppure comprendo. Che meno persone pagano le tasse più i servizi diminuiscono lo si sa. Ma e' anche un crimine l'eutanasia, eppure comprendo. E' anche un crimine fare la vedetta in un quartiere di spaccio, eppure comprendo benissimo il ragazzino che lo fa.

Sai, giudicare dall'alto del codice della legge è un conto, mettersi nei panni degli altri un'altra. Non puoi sempre valutare il giusto e lo sbagliato appellandoti alla legge. Specchiamo la cosa: fino all'81 potevo stuprare una donna e poi sposarla e ero apposto, tutto legale. Uno mi veniva a dire: ma che fai, ma non ti rendi conto, sei un mostro...Embè? tutto legale...

Noi non viviamo in una democrazia, la democrazia è una bella storiella della buonanotte. Se lo Stato opprime, beh comprendo chi non rispetta le leggi che opprimono.
Nel mondo ideale certo che possiamo fare una battaglia politica al fine di ridurre la pressione fiscale e migliorare i servizi, e cercare di cambiare uno stato dove il costo degli appalti è il doppio della media europea...e quando la facciamo questa battaglia, tutti insieme, per manina? Armiamoci e partite... Che battaglia, puoi solo votare, che equivale a non votare, visto che nessuno abbasserà mai le tasse, non è mai successo dal 1948 e mai succederà. E quindi, come si fa? Chi crede che un qualsiasi partito pensi a rappresentare i suoi elettori vive, beato lui, nel mondo delle nuvole.
Io non è che giustifico, non ho mai evaso in vita mia. Io comprendo chi lo fa, e dico che se mi trovassi al loro posto, nei loro panni, in loro, beh probabilmente farei esattamente ciò che fanno. Così come se fossi nato nella situazione in cui sono nati i ragazzini che poi si sono affiliati alla camorra, beh probabilmente lo farei anche io. E' giusto, è legale? No. Però li comprendo.

Pablo Escoalbar

per dire, punti di vista alternativi

https://www.ilfattoquotidiano.it/201...tasse/2345122/

https://www.ilfattoquotidiano.it/201...tiche/2351059/

Teal

I reati che hai citato (eutanasia, consumo di droghe leggere) riguardano la sfera personale degli individui, ovvero se un altro lo fa a me non cambia nulla, tant’é che in molti paesi non sono nemmeno reati e spero che anche in Italia si marci almeno verso la depenalizzazione. Diverso il discorso sull’adesione alla criminalità organizzata o alla collaborazione con essa, ma sarebbe troppo lungo.

Se qualcuno evade le tasse invece danneggia tutti, perché gli altri poveri stronzi pagano qualche briciola in più al posto suo per coprire il fabbisogno, ma questa cosa non viene percepita. Anzi pare che in molti la ammirino pure, senza rendersi conto di prendersela un po’ di più in quel posto. E con tutta l’evasione che c’é sai quante “briciole” in più potremmo non pagare…

Per quanto riguarda il mondo ideale, l’articolo che citi parla di una diminuzione della spesa pubblica, che in Italia sembra davvero una battaglia difficile, anche perché in quel caso la prima da eliminare fosse quella improduttiva sai che sforbiciata a mancette, sussidi, prebende, o anche servizi territoriali tipo Sert e Csm….tutte cose di cui qua dentro, ad esempio, si usufruisce parecchio. O ci illudiamo che chiuderebbero il CNEL, che purtroppo é scritto nella Costituzione, dove piazzare i politici trombati?Certo, si può sempre fare meglio, ma mi pare meno utopistico lavorare per limitare la possibilità a chi fa i soldi di spostare la residenza a 20 km dal confine per non pagare le tasse. Il discorso “evado perché i soldi sono spesi male” mi sembra la solita risposta facilona ad un problema enorme. Che poi sarebbe quello dell’etica pubblica italiana: a quanti l’idraulico che viene a riparare il rubinetto ha chiesto 100 con fattura o 80 senza? Saró moralista ma non dovrebbe nemmeno chiedertelo. Poi ci immaginiamo le risposte della maggior parte delle persone, che così magari si sentono anche un po’ più furbi. Ecco, se siamo tutti così furbi alla fine ci rimettiamo tutti, non é difficile come salto logico.

Pablo Escoalbar

va bene teal, hai ragione, bravo, io ho detto che evadere le tasse è cosa buona e giusta e che è la stessa cosa che l'eutanasia, e che se qualcuno evade le tasse non danneggia nessuno. clap clap. Ognuno parla da solo in questo bel forum e ogni messaggio sembra una battaglia contro i mulini a vento. Uau

froschio

Ho sentito dire che Sinner non fa nemmeno la raccolta differenziata. Che bastardo.

cuginosmorfio

Diffidare sempre dei "rossi".
Jannik "malpelo" Sinner

zoe666

il roscio ieri ha vinto anche a rotterdam, tante belle tasse pagate all'olanda.