Rodney

Su nessuna base...

L'infallibilità papale si applica solo sotto certe condizioni, più o meno quelle dette sopra.

Solo che è stato arbitrariamente stabilito (e pure di recente)...

Myway

Inferno e paradiso mica li ha solo il cattolicesimo....cmq visto che ci stiamo mettiamo i dogmi, manco fossero 2000 :


1. Unità e Trinità di Dio in Tre Persone Divine (Concilio di Nicea, 325);
2. Gesù è la seconda Persona Divina, incarnato, morto e risorto (Concilio di Nicea, 325);
3. Maria è Madre di Dio perché madre di Gesù che è Dio (Concilio di Efeso, 431);
4. Gesù Cristo è vero Dio e vero uomo (Concilio di Efeso, 431);
5. Nascita verginale di Gesù (Secondo Concilio di Costantinopoli, 553);
6. Esistenza del Purgatorio, Inferno e Paradiso (per il solo Purgatorio, Concilio di Trento, 1545-1563);
7. Transustanziazione (Concilio di Trento, 1545-1563);
8. Infallibilità papale, solo quando parla in ex-cattedra per la promulgazione di un dogma di fede (Concilio Vaticano I, 1870);
9. Immacolata Concezione di Maria (Enciclica di Papa Pio IX, 1854);
10. Assunzione di Maria in anima e corpo (Costituzione apostolica di Papa Pio XII, 1950).

Novak

è vero non ci avevo pensato, magari un giorno ci scappa pure una partitina a call of duty

Preso da wikipedia: Per l'infallibiltita' dunque sono necessarie piu' condizioni simultanee: il parlare ex cathedra e solo di argomenti dottrinali o di costume

è stato introdotto nel 1870, ed il senso dell'infallibilità è da intendersi letterale quando proclama un nuovo dogma, esprime una dottrina o fa la predicazione

Novak

Il fatto è che leggendo il vangelo o anche il vecchio testamento, ci sono dei passaggi in cui sembra ci sia, ed altri che invece vanno nella direzione opposta: io contesto, probabilmente nel torto, solo il fatto che si sia scelta senza indugi la strada in un certo senso più "facile", cioè quella di usare l'inferno come strumento per tenere sotto controllo una massa malleabile e ignorante, invece che analizzare e proporre obiettivamente la questione

Myway

Ammetto di non conoscere a memoria tutto il vecchio e il nuovo testamento ma mi sfuggono i passi nei quali si va nell adirezione opposta in cui dici.
Viceversa in tutte o quasi tutte le culture e religioni vengono descritti concetti simili a inferno o paradiso...

Rodney

Appunto. Ovviamente l'infallibilità è necessaria, altrimenti ciò che verrebbe affermato sarebbe passibile di continue contestazioni.
In effetti un discorso analogo lo si potrebbe fare anche per i concili.
Questo ci dice che le verità di fede (nella religione cattolica) le devi prendere così come sono, altrimenti credi in qualcos'altro...

ILRAMATO

Sì, credo, e sono pure molto impegnato in parrocchia e fuori

Quintuplo

Ti ho fatto solo uno di tanti possibili esempi di cose che si manifestano, ma vengono ignorate.
Era solo per dimostrare che se una cosa si manifesta, non è detto che tutti se ne accorgano, per errore, o per cattiva volontà. E' una normale dinamica dell'essere umano, quella di avere la capacità di ignorare anche cose che si manifestano.

Dare per scontato che nei millenni non ci sia mai stato un momento di analisi obiettiva della questione da parte della chiesa, mi pare azzardato.
E come mezzo di controllo non mi pare granchè l'inferno... chissà, magari nel medioevo... adesso c'è già il denaro che ci controlla perfettamente.prendi qualcuno della massa malleabile ed ignorante: secondo te avrà più paura dell'inferno o di rimanere senza soldi?
E ci sarebbe anche da dire che l'inferno non è quello che racconta Dante.

Novak

Necessaria solo per tenere in piedi e far digerire una religione di massa ormai fondata più su ritualismo ed elementi simili che di norma sarebbero di puro contorno, invece che sul succo della stessa.
Diciamo che trasformare il cristianesimo in una religione di stato l'ha un po' snaturato, un parroco della mia città l'ha definito nel modo più appropriato con "capitalismo spirituale".


La paura dell'inferno è stata strumentalizzata per parecchi secoli, in passato ha funzionato bene (d'altronde credevano a tutto, un esempio facile è la caccia alle streghe), e ancora oggi ci son dei preti che fanno leva su questo. Chiaramente non fa più presa, ma questo non cancella l'errore della chiesa nell'aver sfruttato le paure della gente per tenerla buona.
E lo dico da credente...

Quintuplo

Sul fatto che in passato la chiesa secolarizzata non praticasse la religione, ma solo un potere temporale, credo che possiamo essere tutti daccordo. Ai bei tempi medioevali si poteva ancora sfruttare la minaccia dell'inferno per sfruttare la gente e credo lo facessero sia i religiosi che i non religiosi.
Questo comunque non fa scomparire l'inferno, che viene citato spesso nel Vangelo (non mi vengono in mente passaggi che dicano il contrario) e quindi diventa difficile per un credente dire che ci siano dubbi sull'esistenza di inferno e paradiso.

rudra

Formalmente sono cattolico (semi-)praticante.
In realtà al massimo posso dirmi cristiano, ma le "etichette" non mi piacciono. Secondo me il primato spetta alla coscienza di ognuno, piuttosto che ai dettami di un qualsivoglia clero o libro, anche se (ritenuto) sacro.
L'argomento spiritualità è uno dei miei preferiti: ho letto un po' di tutto, specialmente libri più o meno sacri. Ma la "pratica" della spiritualità negli ultimi tempi è diventata molto più importante, mi aiuta a tenere insieme i pezzi della mia vita, che altrimenti andrebbero alla deriva. Coltivare la speranza aiuta ad alzarsi la mattina con un minimo di entusiasmo, nonostante i problemi che si dovranno affrontare.

bartolo

Si, ci credo, ma sono molto dubbioso su molte cose

Lost

Interessante dal sondaggio risulta che la maggioranza (anche se di poco) dei fobici non è credente, questo in controtendenza alla media italiana e anche mondiale che vede solo una piccola percentuale di non credenti.... Che spiegazione si può dare a questo? Forse la fobia s è una punizione divina per la poca fede dei fobici? Forse chi ha una vita soddifacente al contrario di un fobico è più portato a credere perchè considera ciò in qualche modo un dono divino?

shycrs

Caspita quanti credenti!!! Peccato che solo relativamente pochi intervengano nelle discussioni spirituali...

chrissolo

no. non credo.

shycrs

Ma per credente si intende cristiano o di Dio in generale? Perche non penso di aver afferato.

Bill Nash

Ateo praticante

JohnDoe90

sono agnostico

penso sia religione in generale

Lost

E pensare che un mio amico aveva conosciuto la fidanzata in chiesa andando a messa alla domenica quasi quasi voglio provare anch'io

shycrs

Dicono che pure durante i pellegrinaggi ci sia carne debole... Ma del resto Gesu aveva detto "non chi dice: Signore signore entrerá nel regno dei Cieli ma chi fa la volontá del padre mio che è nei cieli". Lo dico sottintendendo che in alcuni cristiani è entrato nel cuore il virus dell'impuritá, ma non so dire se il tuo amico fosse tra questi o se avesse vissuto la relazione con la sua compagna di messa in modo puro e casto. Ad ogni modo la strada per la salvezza è stretta e occorre agire nel modo giusto per non mancarla.