Blur

Siete a favore della pena di morte o contrari (per reati molto gravi)?

Efits

Favorevole.
Il carcere correttivo è una bella cosa, ma alcuni casi non sono recuperabili e se per disgrazia grazie a qualche cavillo legale certi individui tornano a piede libero..beh non mi pare una novità leggere casi di cronaca in cui viene detto "pluripregiudicato commette reato X".
I costi carcerari vanno a gravare sul bilancio statale e le prigioni sono piene.
Non è da trascurarsi anche il lato di deterrente psicologico dell'esistenza stessa della pena.

Anche se i problemi veri sono altri, non l'asprezza della pena ma la CERTEZZA della pena, ma qui si entra in un altro campo.

Blur

questa è una falsa motivazione che usano di solito i fans della sedia elettrica senza nemmeno sapere di cosa parlano

chrissolo

A parte che storicamente la pena di morte non ha mai fatto da deterrente (guarda gli stati uniti, uno dei paesi con più reati violenti al mondo)
Per di più non sono infrequenti i casi in cui qualcuno, per un cavillo X, come dici tu, viene condannato a morte anche se innocente.. e ciò non credo sia accettabile.

Manes.

Sono contrario alla pena di morte.

Efits

Se vuoi qualche dato:

Il mantenimento dei detenuti influisce in maniera abbastanza blanda sul totale(13%) ma se è possibile ridurre le spese perchè non farlo? Tra far stringere la cinghia a un lavoratore per mantenere uno squilibrato o un cappio attorno al collo a questo ultimo opto per la seconda.
In linea teorica lo stesso inasprimento delle pene dovrebbe limitare i crimini senza andar a ricorrere alle soluzioni drastiche.
Negli stati in cui spaccio e vendite illecite vengono sanzionati con 20+ anni di carcere(e carcere duro, non con la tv via cavo) non ho mai letto di spaccio nelle scuole, cosa che io invece ho sempre visto nella mia esperienza.

E per quanto riguarda gli Stati Uniti.. è un paragone che non regge. Ci sono realtà di miseria non paragonabili a quelle qua presenti ed è consentita la libera vendita di armi.
Sarebbe interessante avere il rapporto di incidenza di crimini rapportato al numero di abitanti, se qualcuno ha qualche dato al riguardo non sarebbe male confrontarli

chrissolo

Ma tra UCCIDERE gente indiscriminatamente e invece iniziare ad usarla per produrre gratis beni e servizi per lo stato, piuttosto che tenerla inattiva, forse non è meglio questa seconda ipotesi ?

Ci sono carceri "moderni", tipo quello di bollate, che spendono tanto e c'han pure il bilancio in pareggio.

ColorBlind

Questi sono tra i motivi per cui sono contraria.

Blur

a parte che questa è demagogia pura senza nessun fondamento.

Negli usa con una popolazione di 300milioni di persone ci sono piu o meno 40 esecuzioni all'anno. In proporzione in italia sarebbero piu o meno 8.

Tu parli di carceri troppo piene...e pensi di risolvere il problema eliminando 8 persone all'anno? Ma dai...

Poi dici che un lavoratore onesto deve pagare le spese per mantenere questi 8 squilibrati. Su 60milioni di persone in italia...ognuno pagherebbe qualche centesimo all'anno per mantenere queste 8 persone.

Dai come si fa a fare questi discorsi demagogici su una questione cosi importante dove c'entra l'etica?

chrissolo

Ah, beh.. qui siamo in paradiso e non c'è niente (mafia, 'ndrangheta, camorra)..

Efits

Proponi i lavori forzati a vita? Benissimo anche quelli ma sceglierei qualcosa di meno comodo che cucire pantaloni o creare artigianato.
Tipo non lo so..spargere bitume sulle autostrade assolate in agosto o ustionarsi le mani lavorando in una azienda siderurgica.
La parola indiscriminatamente mi pare un filo fuori luogo, soluzioni drastiche simili si intendono applicate ad assassini seriali, crimini efferati al limite dell'umano e amenità simili.
Il carcere correttivo è adatto solo alle persone che è possibile "educare", non ai subumani.

Etica quando si parla di assassini seriali? Mi pare decisamente fuori luogo.
Se poi tu vuoi tutelare i diritti del sadico di turno liberissimo di farlo.

chrissolo

Meno male

chrissolo

Vabbè.. hai un concetto di vendetta più che di giustizia..
Il singolo può pure permetterselo, per carità; ma quando ad essere vendicativo è lo stato le cose non vanno mai tanto bene, vedi (appunto) il caso degli USA.

Halastor

Non saprei...penso che favorevoli o contrari sia abbastanza irrilevante. Nel senso che non cambierebbe niente.

liuk76

Contrario.

Però ci solo alcuni reati per i quali vedrei bene una pena simile (ergastolo o pene severe), quali:
- omicidio volontario;
- alcuni reati gravi contro la persona (incluso la violenza sessuale a certe condizioni);
- reati di natura fiscale, elusione/evasione sopra una certa somma;
- illeciti di lavoro (sfruttamento del lavoro nero ad es.);
- tradimento e corruzione di pubblici ufficiali;
- reati commessi da politici nel corso del loro mandato;
- strage;
- altro che non mi viene in mente;

Comunque, considerando la stupidità dei miei connazionali, io sarei per una modifica delle pene dando la facoltà allo stato di privare della proprietà di un bene il cittadino che commette un reato o ancora per l'obbligo a compiere lavori socialmente utili, ecc.

Blur

sempre per i pistoleros che parlano per slogan: "Secondo uno studio dello Urban istitute su 1.227 omicidi commessi nel Maryland dal 1978 al 1999, una condanna alla pena di morte costa allo stato circa tre volte una condanna detentiva, in termini di processi, ricorsi, e sorveglianza in carcere"

tratto da wikipedia...ma vabbe trovate notizie simili anche da altre parti

Quindi la pena di morte costa di piu allo stato......e l'operaio che deve andare a lavoro tutte le mattine quindi deve pagare di piu per questa vostra voglia di giustizia sommaria

chrissolo

Se ti ascoltassero ci troveremmo immediatamente all'ergastolo tutto il governo, parlamento, il 99% della classe politica e un 80% degli imprenditori.

Efits

a me non pare che una corda appesa a un soffitto non sia particolarmente costosa, i ricorsi e processi avvengono in ogni caso.
Certo se poi si va a parlare di iniezioni letali, medici e quanto altro non so quanto possano alzarsi i costi.

chrissolo

E' così. Secondo me l'essere favorevoli alla pena di morte non ha ragioni sostanziali, maschera più che altro un sanguinario desiderio di vendetta.

liuk76

Che immagine divina...
Se c'includiamo anche il 50% dei miei connazionali sarebbe perfetto