Moonwatcher

Siamo "vittime" di una società che, per quanto tenda a superare il patriarcato come ogni società capitalistica, non è riuscita a giungere ad una sintesi tra le istanze "maschiliste" e le istanze "femministe".

Takkuri

E che c'entro io?! Fosse per i miei comportamenti, i ruoli di genere su queste cose non esisterebbero, ma quello che faccio io statisticamente conta zero, sono "una goccia nel mare" (cit), a fare la differenza sono le opinioni e i comportamenti della grande maggioranza delle persone.


E mostrare esplicitamente interesse (se sei uomo, di norma).


La maggioranza delle donne non è diposta, eppure trova comunque: per loro il problema di norma non si pone (almeno, sul lungo periodo), semplicemente in ragione dei suddetti ruoli di genere. Come al solito fai ragionamenti prescindendo dai rapporti di forza esistenti e dalle consuetudini sociali: facile parlare di uomini "non abbastanza interessati" quando l'onere della conquista ricade quasi sempre sugli uomini.

Qwerty

ma che discorso e'? e come se io dicessi ho fame ma non sono disposta aprire frigo per prendermi cibo perche ho visto che ce gente che resta seduta e viene servita. se sono piu' fortunati di me non resto seduta fin che non crepo da fame, se resto seduta perche tutta sta fame non la ho. diverso discorso per una persona che non ha uso delle gambe, in qui casi si che giusto sperare di essere serviti, ma non perche ce gente piu' fortunata che puo' permetterselo. e fidati che ci sono pure donne a quali nn caga nessuno.

tersite

non è proprio un paragone azzeccato , non basta alzarsi andare da una ragazza e 'servirsi' c'è appunto l'onere della conquista che sta tutta sulle spalle del maschio, anche se Takkuri esagera non tiene conto ceh i ruoli non sono così stringenti ceh la bellezza conta ma non è determinante
diciamo : a 15 anni conta se sei carino o no
a 20 : se sei sexy
a 25-30 : che lavoro fai e dopo va bene tutto

Angus

La "conquista" non esiste. Se si pensa di dover conquistare una persona, la si tratta come un oggetto. La simpatia, il senso d'affinità, il desiderio tra due persone non possono essere unilaterali: li provano entrambi, o nessuno. Chi si scaglia contro le ragazze cattive, lamenta una carenza non d'amore (non permettendosi di amare) ma di "oggetti" a cui appigliarsi per sfuggire al dolore (dell'esclusione sociale, e forse anche altro).
Si vedono gli altri come strumenti, sostanzialmente. Lo stesso fanno tra l'altro le donne maschiliste, che guardano ai soldi, ecc. ecc.
Dunque in realtà il problema non si pone: né i maschi che si lamentano né le donne "stronze" sono partner significativi.

DownwardSpiral2

lol il tuo commento mi ha fatto ridere

Takkuri

Non è semplicemente questione di "fortuna" ma anche di ruoli sociali iniqui. Tu cosa diresti se il cibo che è nel frigo te lo facessero pagare (ad un prezzo che, per le tue finanze, è molto elevato) perché sei donna mentre agli uomini lo dessero a gratis? E magari, dopo che ti sei lamentata, ti rispondessero che "se non sei diposta a pagare vuol dire che non hai veramente fame, quindi puoi farne tranquillamente a meno"?

Takkuri

Come contraddirsi in 2 righe contate: "l'onere della conquista sta tutto sulle spalle del maschio" però "i ruoli non sono così stringenti".

Takkuri

Mah, non mi sembra proprio che il desiderio non possa essere unilaterale, anzi....

Qwerty

lui esagera su una cosa tu su altra
ti dico da ultratrentenne che non mi va affato bene tutto, anzi ci devono essere tutte ste cose che hai elencato, in particolare deve essere attraente sia fisicamente che come persona sopratutto, beh sul lavoro potrei chiudere un occhio nel caso ha buone speranze per trovarlo. ma forse hai ragione tu e sono io ad avere testa da 15enne
nessuna donna trova "gratis", un minimo devi piacere, la prova che esistono donne sole non per sceta, il prezzo quindi e' uguale per tutti, solo che alcuni hanno piu' disponibilita finanziaria altri meno, forse sesso della persona influisce un po (ma non preocuparti che in compenso donne sono molto piu' sfortunate in altri campi), ma influiscono sopratutto altri fattori, per farti esempio io pur essendo donna sono certa che brad pitt pur essendo uomo riuscirebbe fare molte piu' conquiste di me.

tersite

beh te ti puoi anche permettere di scegliere , ti assicuro che conosco donne di 47-50 anni che si accompagnano a soggetti improbabili

Takkuri

No, per "pagare" intendevo "farsi avanti per primo ed eventualmente corteggiare", non confondiamo il discorso, grazie.


Ci sarebbe da discutere anche su questo. In ogni caso, le donne di queste loro sfortune si lamentano, quindi non vedo proprio perché io non dovrei farlo con le mie.


Brad Pitt è particolarmente bello+ricco+famoso, è un esempio estremo che non fa testo. A parità di estetica e vita sociale, non ho dubbi che tu abbia ricevuto molte più proposte del tuo equivalente maschile.

Angus

Il desiderio sessuale in sé può esserlo, ma comporta appunto l'usare l'altro come un oggetto. Il desiderio di entrare in una relazione "sana" non può esserlo. Che te ne fai di una persona che non ti ama per quello che sei? La puoi desiderare solo se tu di tuo non ti ami, e ti serve qualcuno come sostegno. Ma si torna al discorso di cui sopra.

AshtrayGirl

Appunto già c'è chi da della mignotta a una solo perchè è vestita provocante in discoteca (in discoteca ci si dovrebbe andare vestite con la tuta ?)....figurati se non danno della mignotta a una che tenta di baciarli o gli fa capire di volerseli portare a letto senza che manco ci hanno provato loro per primi. A letto poi magari ce la portano eh...però poi la vedono con disprezzo.
Io non vedo perchè una donna in un contesto del genere dovrebbe ''fare il primo passo'' esplicito...a meno di non fregarsene di essere vista così, o di essere in cerca della botta e via...

E non capisco perchè certi uomini prima si lamentano che le donne ''se la tirano'' (=non fanno il primo passo, fanno un pò le preziose) poi se una fa il contrario o anche solo si veste provocante la insultano dandole della troia
la coerenza proprio
e questo è il mio ultimo tentativo xD

Qwerty

il segreto di potersi permetere fare primo passo con chi piace a te e non passare per una poco di buono e' farlo sto primo passo ma mostrandoti persona seriamente intenzionata, e farlo aspettare per un bel po prima di andarci a letto, cosi fratempo testi se sia realmente ineressato anche lui.

liuk76

Se uno è mediocre, lo rimane anche se in altri Paesi c'è maggior spirito d'iniziativa femminile.

E' sempre la solita solfa: è vero che le donne di alcuni Paesi esteri hanno una mentalità più proattiva e non si fanno problemi ad avere rapporti sessuali senza impegno, con buona pace di tutti i rancorosi nei confronti delle italiane remorose ed attendiste.

E' altrettanto vero che molti italiani maschi sono frustrati, inclini alla misoginia e pretenziosi che sia la donna a fare il primo passo solo per giustificare la loro incapacità d'approccio ed insicurezza.

Alcune donne, soprattutto dei Paesi extra UE, è risaputo che sono intraprendenti perché puntano alla cittadinanza. Mi domando questo comportamento in cosa differisca dalla prostituzione...

Chi la mena con la solita manfrina che la donna ha a disposizione sempre un partner, sostiene che una donna è privilegiata ad avere un individuo, potenzialmente frustrato "affamato" e mdf, che mira alla persona solo perché è una portatrice sana di vagina.
Fossi una donna, mi sentirei offesa.


Per me la stragrande maggioranza degli uomini FA la vittima e non è vittima.

Takkuri

Quindi tutti quelli che amano non riamati vogliono usare la persona che dicono di amare? Che poi voglio dire: "amare una persona per quello che è" è un concetto da prendere con le pinze, già è difficile conoscere bene sé stessi....

Takkuri

Mah, io di uomini del genere non ne conosco. Quelli che danno della troia a una che si veste provocante non si lamentano mica della scarsa iniziativa femminile, il loro ruolo di "veri maschi" glielo impedisce.

Takkuri

Ma perché, essere maschi incapaci d'approccio e insicuri è qualche cosa di cui bisogna giustificarsi?


"Potenzialmente"=/= "sicuramente" o "probabilmente"; dal numero di relazioni che ha mediamente una donna non direi che gli approcci provengano solo da persone sgradite, anzi.


Per me invece la stragrande maggioranza degli uomini è vittima di ruoli stereotipati a cui si tiene allacciata manco fossero scialuppe di salvataggio in un mare in tempesta, guai a mettere in discuccione le loro preziose certezze.

Angus

Oddio, che significa "amare"?
Lasciamo da parte questo termine.
Quello che intendevo è che le persone che si struggono disperatamente dietro qualcuno che non le considera, sì, vogliono usarlo, al di là di quello che dicono.