kasper-me

@Takkuri

Vuoi esser vittima del maschilismo ?

Liberissimo di farlo, il tuo modo estremamente pratico e monovisivo della cosa attento però ti porta proprio li

Forse se tu pensassi che in fin dei conti é un gioco con delle "parti" inizialmente predefinite, ma che poi possono cambiare.....xché non sempre il predatore é la preda e viceversa...forse cambieresti punto di vista....
...d'altronde qualcuno lo chiama gioco della seduzione, ci sarà pure un motivo

Takkuri

Io tutte 'ste donne preoccupate di passare per "zoccole" facendosi avanti non le vedo: vedo donne che neanche concepiscono di doversi fare avanti loro, il problema neanche si pone; del resto si rischia di passar per zoccole anche mettendosi minigonne e scollature, non mi sembra che questo fermi molte donne, almeno in determinati contesti (discoteche, feste di laurea, ecc...)


Non ho capito: ma non era la paura di passare per facili a impedire alle donne di farsi avanti?! Adesso diventa che è dovuto al "primo passo maschile" e che "quelle che lo fanno l'avrebbero fatto comunque"?!

Takkuri

Dovrei negare l'evidenza per non essere "vittima del maschilismo" (che poi io parlerei più di "società patriarcale")? In che modo avverrebbe ciò?


Termini come "predatore" e "seduzione" sono infatti del tutto fuorvianti se appilcati all'uomo e al suo ruolo. E' un modo per fare di necessità virtù, il motivo è quello

Takkuri

Edit: messaggio doppio.

AshtrayGirl

C'è una grossa fetta di uomini che ragiona in quel modo e se non si fa avanti non è certo perchè non riesce (anzi, spesso ci provano a manetta anche con gente che non gli interessa ''seriamente'' e del rifiuto se ne fregano abbastanza, avanti la prossima ) ma perchè non vuole.
Se una donna è interessata a un ragazzo che non è così e SA che non è così, che è timido, etc, il primo passo lo fa (a meno di non essere ella stessa bloccata da ansie, timidezze pure più grandi) xD...ma le donne che sono interessate a quei ragazzi sono una minoranza.
Con gli estro/normaloni una ragazza che sta cercando una storia seria e vuole essere certa che il ragazzo sia interessato a lei ''seriamente'' si comporta in quel modo per il motivo di cui sopra...e poi perchè tantissime donne hanno la stessa identica mentalità, e una ragazza che la dà subito la chiamano troi.a...
Ma io boh, gli uomini che se una donna si fa avanti o ci sta subito la definiscono ''facile, mignotta'' etc non li vedi? gli uomini che se una carina ci sta....sono ben felici di starci anche loro (anche se della tipa non gliene fotte un cazzo anzi appunto la vedono come mignotta se la da subito) non li vedi ? xD
Non ti paiono la maggioranza?

Takkuri

Non ho capito cosa c'entri.


Il concetto di "interesse" è relativo, dipende dalle aspettative e dai ruoli sociali. Chiaro che la donna media è abituata a uomini che si fanno avanti per primi, lo considera un compito maschile, quindi difficilmente troverà un uomo attraente al punto da farsi avanti lei, indipendentemente dal fatto che lui la giudichi facile o meno.



Per vederli dovrei prima vedere donne che si fanno avanti o che "ci stanno subito", cosa che accade piuttosto di rado. Ho visto e sentito molti più uomini dare della mignotta a donne che si vestivano in maniera provocante, chissà perché questo tipo di pregiudizi non arrivano mai alle orecchie delle donne.....

tersite

Sarà che sei straniera ma non ho capito : tu hai rispetto per il corpo degli uomini e cosa vuole dire di grazia? non penso che all'uomo interessi molto questo rispetto , non consideri gli uomini facili da ottenere ? ma sei seria o al solito la padronanza della lingua non mi fa comprendere il tuo pensiero ... seriamente leggendoti e guardando le foto non mi pare che tu abbia alcun problema a conquistare chicchessia

tersite

Ovvio i limiti del proprio carattere incide molto direi al 90 % , come la personalità ricordo il mio thread "le donne non amano i timidi" che dovrebbe essere stampato e appeso nella cameretta di ogni buon fobico
ma tornando per una volta al caso personale credo che l e 'distorsioni percettive' abbiano la loro importanza , quello che contesto in generale è quando si dice di ampliare il rfaggio delle proprie amicizie , secondo me oltre un certo limite conoscenza di 10-15 ragazze/donne non serve a molto ,poi i tipi umani si ripetono non c'è bisogno di analizzare tutto il sangue di un corpo umano basta un campione

Ichnos

Sarebbe in cima alla lista degli approcci che rifiuterei, quello per interesse economico e "geografico" con tutto ciò che ne consegue.

L'equazione "donna che ci prova = zoccola" è una delle cose che più mi fa imbestialire di questo pianeta di merda

Sinking Boat

Secondo me si! certo non dobbiamo generalizzare, all'estero dipende...diciamo che in generale il maschilismo in Italia seconod me è molto forte, da altre parti anche, ma bisogna vedere dove..quando sono stata all'estero per 6 mesi però devo dire che assolutamente era come dici tu, ragazze e ragazzi facevano il primo passi reciprocamente senza differenze di genere, anzi..a volte erano più espansive le ragazze che i ragazzi.
Però il maschilismo che abbiamo in Italia non danneggia solo l'uomo in questo ma anche la donna, infatti non porta solo l'uomo a doverci provare ma porta anche l'uomo a pensare che appena una donna ti sorride, si avvicina appena o si diverte...o ci sta provando con te, oppure è disinibita! Insomma porta l'uomo a vedere segnali di interesse ovunque e automaticamente la donna si chiude a riccio per paura di passare per quello che non è-
Mentre all'estero riconoscono la differenza fra una donna che vuole socializzare e una che ci mette davvero malizia.

Qwerty

non centra con meritrsi non con avere, purtroppo spesso la vita e' ingiusta non tutti hanno cio' che si meritano, timido merita di avere relazioni non certo meno di uno estroverso.


pretendono adirittura? ma non credo proprio, ci sono quelle che lo aspttano si ma anche per loro vale la legge di domanda e offerta, se posono permetterselo buon per loro (dico stessa cosa di uomini eh), altrimenti aspettano e restano sole..

non ho detto che sia questione di ruolo, ma questione di essere piu' richiaste.


eh no, non funziona cosi, conquistarsi bisogna a vicenda, se piaci a qualcuna vuol dire gia' che in qualche modo lhai conquistata, anche involontariamente.

barclay

Secondo la mia esperienza, anche se la donna fa il primo passo, la soloamicizia è sempre dietro l'angolo.

Qwerty

ametto che non ho problemi di fare conquiste volendo, e che mio aspetto mi da una mano, per rispeto era un discorso generale, ho parlato di uomini perche sono una donna, ma intendevo sopratutto il viceversa che per alcuni uomini manca sta capacita'... e personalmete si, uomini che sono facili da ottenere (cioe sono stati ottenuti da molte) non mi attraggono.

luky

Io trovo che il termine soloamicizia da te coniato sia geniale. Mi ricorda la scopamicizia ma al contrario

cancellato15252

Non ho mai incontrato ragazze che fanno il primo passo.
Ti danno segnali, ti mostrano interesse, ma poi devi fare tu

Equilibrium

Per la mia esperienza solo nei paesi nordicile ragazze sono piu indipendenti, piu aperte di mentalità, se gli piaci ti approcciano tranquillamente.

Sono cordiali e rispondono sempre per educazione, noi (loro) italioti purtoppo scambiamo questa loro disponibilità a parlare come segno che la ragazza ci sta e infatti combiniamo casini.
In genere dopo aver avuto a che fare con Italiani la gente del posto ci schifa abbastanza
Pur di farsi na scopata certa gente che ho conosciuto, sposata tra l altro, ha promesso mari e monti.
Ridicoli...
Ah poi che bello sentirsi dire da un tassista della lettonia bunga bunga... oh yeah....che vergogna
Purtroppo l italia soffre di bigotteria, perbenisteria, ipocriculodeglialtreria acuta.

Penso che una persona introversa vivrebbe meglio in certi posti, certo se uno è sociofobico starebbe male ovunque.

tersite

sì ora è più chiaro e concordo sul fatto che spesso gli uomini non hanno rispetto per le donne , lo so perché vivo in mezzo ad essi , spesso considerate degli oggetti dei pezzi di carne e non delle persone questo di primo acchito poi magari si innamorano pure , non è il mio caso io pure essendo attratto come tutti dalle forme , guardo più alla persona che ho davanti e questo è sia un vantaggio (vengo percepito come un maschio differente) sia uno svantaggio perché è frequente che le donne hanno la stessa visione maschilista dell'uomo

muttley

Ho la sensazione che per alcuni andare all'estero significherebbe questo
E invece no, significa che forse se sei una persona spigliata e che ama dedicarsi a mille eventi sociali, avresti forse qualche possibilità in più di incappare in persone con meno inibizioni rispetto al paesello dell'entroterra basilicatese, ma se invece il tuo carattere è fortemente segnato da inibizioni di ogni tipo, socialmente parlando, non cambierebbe nulla.
Non sono d'accordo sulla tua considerazione in merito ai tipi umani: è vero che forse si possono ricondurre complessivamente a poche "categorie" ma è più probabile incappare in tipologie caratteriali diversificate se si frequentano tante persone.

Takkuri

Chiaro che nessuna può pretendere che un uomo si faccia avanti con lei se non è interessato. Ma che in generale, seguendo la mentalità dominanate, la donna media si aspetti di essere oggetto delle attenzioni degli uomini e di non doverle dare per prima lei, mi sembra incontestabile.


Lo dico io che è una questione di ruolo, e non solamente di "esser più richiaste".


A casa mia "piacere"=/="conquistare", sono due parole con significati diversi. E infatti non ha senso parlare di "conquistarsi a vicenda", se ci si piace a vicenda non c'è (non ci dovrebbe essere) bisogno di conquistare nessuno; purtroppo in Italia (all'estero non lo so) per piacere ad una donna l'uomo deve di norma "conquistarla" un minimo, quanto meno deve farsi avanti lui in maniera esplicita nei modi e nei tempi giusti: da ciò derivano i problemi dell'utente medio di questo forum nel trovare relazioni.

Qwerty

e lasciala aspettare no? infine so cazzi suoi, vuol dire che o se lo puo' permettere , o e' timida (in sto caso pero' sarebbe giusto venirle incontro), o non e' abbastanza interessata quindi se resta sola nulla di grave. stesso discorso valido per uomini ovviamente (lo ripeto sempre non si sa mai)



lo dici te appunto...

piacere non e uguale a conquistare ma e' una conseguenza, hai mai sentito frase "mi hi conquistato con la tua bellezza"? vedi e' sempre un conquistare anche snza far nulla a volte, altre volte invece non basta cosi poco, perche non a tutte le persone basta aspetto fisico per dire che una persona piace, quindi bisogna mostrare anche preggi caratteriali, comportamentali ecc..


per tornare al discorso di prima su chi non e' capace/disposto a conquistare: beh se non e' capace e' sfortuna, non resta che sperare di incontrare persona che aprezza proprio qualita che si posiede, nel caso le si posiede. se non e' disposto invece vuol dire che non e' abastanza interessato, quindi non e' un problema se resta solo