dotrue

Insomma, la discriminante qual'è?? mi sa che nn ce l'hai...dire che "la differenza si vede" nn vuol dire niente, anch'io vedo la differenza tra una gallina e un uomo, infatti la gallina me la mangio, le persone no

tersite

abbiamo una idea diversa del 'progresso' , però è vero ceh l'allevamento intensivo è ben diverso da una mucca vissuta 'felice' e libera nei pascoli

Suicitazzo

Milioni di anni di evoluzione per tornare a coltivarsi il proprio cibo, magari con l'idroponica? Ma ben venga, ben vengano i prodotti a chilometro zero e soprattutto bio. Ma veramente preferite mangiare merda? Perché è questa l'impressione che date.

Sui mezzi di trasporto eco mi pare ne siano già stati inventati a bizzeffe, ma chissà perché non se ne vedono poi tanti in circolazione. Un mistero. C'entreranno mica le compagnie del petrolio? Mmmh.

Suicitazzo

Il sistema nervoso? La butto a caso eh.

Ansiaboy

non l'ho detto infatti

la gravità di uccisione di un animale per me dipende dal suo grado di sofferenza(dovuta alla complessità del cervello) e speranza di vita..
tra un insetto che campa massimo un mese e ha un sistema neurologico molto meno complesso di quello di un vertebrato e un vertebrato ci sta l'abisso

e infatti io ho parlato anche di bombardar di finanziamenti mezzi pubblici e bici elettriche (e anche pieghevoli per integrare meglio bici e mezzi pubblici)
in altri paesi gia avviene.. ci stan pure le autostrade delle biciclette

Dave64_128

Appunto, il tema del topic è stabilire quale sia per natura il cibo ideale per l'essere umano.
Ciascuno è libero di prendere le proprie decisioni, ovviamente, ma almeno facendosi un paio di domande.

Il latte umano ad esempio è leggero, acquoso, con una Bassa percentuale di proteine, adatto all'essere umano.

Quello di mucca è perfetto per crescere un vitello che appena nato pesa più di 40 chili, come si può ragionevolmente credere che possa far bene ad un bambino quando contiene 300 volte le proteine contenute in quello materno ?

Con la caseina del latte vaccino pastorizzato ci attacchi gli infissi delle finestre, ancora oggi ci si produce la colla industriale. Tutta roba che si deposita nei villi intestinali impedendoti di assimilare i nutrienti.

Percui anche se la comunita scientifica, compresa la Airc, ammette che la riduzione di proteine e grassi animali diminuisca il richio di sviluppare un tumore, ti incoraggia però contemporaneamente a non eliminarli dalla dieta.

Per una questione esclusivamente economica, questo è lampante.

E' possibile introdurre tutte le proteine che vuoi senza necessariamente ingerire cibo che finisca per andarti in decomposizione nell'intestino o che finisca per incollartisi nei villi intestinali, con tutte le conseguenze disastrose che questo comporta, alcune delle quali accennate anche a monte, nel Topic.

I paesi che bevono più latte sono quelli che hanno le ossa più fragili anche perchè, introducendone troppo, il nostro organismo finisce per assorbirne sempre di meno.

Non abbiamo bisogno di tutto questo calcio e nemmeno di tutte queste proteine, il latte è un alimento di emergenza, altamente saziante e nessun altro mammifero a parte noi continua a consumarlo dopo lo svezzamento, tra l'altro, quello appartenente ad un'altra specie.

La composizione del latte materno è praticamente identica a quella di un succo di frutta.
L'essere umano da adulto non pesa tra i 900 e i 1500 chili.
Il latte di mucca non è destinato a noi

dotrue

Cosa c'entra questo con il veganesimo? se mi prendessi 4-5 galline da allevare e mangiare allora sarebbe ok?

O forse sono ancora lontani dall'efficienza che hanno i motori a scoppio...in ogni caso nn durerà molto, altri 40 anni ed il petrolio sarà finito

Il sistema nervoso è presente anche negli insetti e nn credo ci sia uno scienziato pronto a dire di essere sicuro che nn provino dolore solo perchè nn fanno la faccia triste

In parte vale la risposta a suicitazzo, e poi aggiungerei che è una cavolata stabilire l'importanza di una vita (e quindi la gravità nel porre la sua fine) in base alla durata della vita stessa: sarebbe quindi più efferato uccidere un elefante o una tartaruga rispetto ad un essere umano?

Vorrei vedere l'efficienza dei mezzi pubblici o altro in mezzo alle campagne, in termini di tempo. Molti nn li prendono perchè per andare da un paesino all'altro ci impiegano lo stesso tempo che fare 3 volte avanti e indietro la stessa strada con l'auto. Forse in città sarà più semplice stare senza auto, ma ti assicuro che dove abito io senza la macchina sei tagliato fuori se vuoi fare una vita decente. La soluzione è spendere nella ricerca e nell'ottimizzazione di risorse energetiche alternative, nn di sicuro sperperarli per qualcosa di nn risolutivo

Dave64_128

Mi autocito per spiegare un concetto semplice sul quale spesso non ci si sofferma a riflettere :

"..Se però è vero che il 60% dei pasti delle famiglie americane viene consumato fuori casa coi bambini al seguito e che di quel 60% di pasti consumati fuori casa la maggior parte sono consumati dentro ai Fast Food è ovvio allora che ci si trova di fronte non solo ad un problema di mancanza di cultura del cibo, e questo è lampante, ma davanti a un problema sociale di dipendenza diffuso, grave, e in netto peggioramento (Bare extra large per adulti e bambini in aumento esponenziale rispetto all'inizio degli anni 90).

E sul fatto che questo tipo di alimentazione sia una dipendenza, sul fatto che dia una dipendenza feroce, direi che su questo siamo tutti d'accordo, questi cibi e i loro abbinamenti sono stati studiati e man mano perfezionati nel tempo dalle industrie del cibo proprio per provocarla questa dipendenza. Solo lo zucchero, per dirne una, nei cibi da FastFood è presente dappertutto.*
Dappertutto.*
Anche nelle insalate.

E visti questi dati direi che un abuso come quello legato alla dipendenza dal cibo spazzatura in quanto a velocità nel portarti alla tomba possa ragionevolmente battere qualunque altro abuso da qualunque altra cosa, battuto forse solo dai casi di overdose.
Ed è interessante affrontare l'argomento perché non credo che si possa trovare qualcosa che ti ammazzi prima, non un'altra dipendenza che possa competere con questa che è in grado di portarti nella tomba non in 11 anni di abuso, ma a 11 anni di età anagrafica".

Visto come stanno le cose chi riuscirebbe ragionevolmente a diventare un superobeso (alcuni adulti riescono a raggiungere e superare i 300 chili e possono andare ben oltre) con un'alimentazione prevalentemente a base di frutta e verdura come natura comanda ?
Provaci e vediamo se ci riesci

Clend

Certo, però galline mucche conigli ecc provano sicuramente dolore visto che hanno un sistema nervoso fondamentalmente identico al nostro.
Quindi perchè neanche cominciare a porsi domande e avere dubbi se lo sfruttamento intensivo di questi sia legittimo o meno? Perchè non pensare a possibili soluzioni? Non dico diventare per forza vegetariani, ma perchè almeno non ci si ferma a pensare?
Invece per mettersi la coscienza a posto pare che sia sufficiente pensare (senza argomentazioni serie) che tanto anche le piante provano dolore come gli animali e quindi non cambierebbe niente se tutti fossero vegani.
Easy peasy

Suicitazzo

Eh beh, vedi tu.



Eh beh, vedi tu.


Eh beh, vedi tu.


Eh beh, vedi tu.

Eh beh, vedi tu.

dotrue

Infatti...probabilmente è ora di rivedere il consumo di cibo nel mondo industrializzato, nn solo della carne. Ma qua c'è gente che demonizza la carne e addirittura le proteine portando tesi nn fondate e pretendendo che tutti la pensino come loro. E cercando di far sentire moralmente inferiore anche uno che si mangia qualche bistecchina alla settimana...se gli fanno pena certi animali che vengono uccisi lo posso capire, ma allora diventa un discorso di rispetto verso di loro e il fatto che un pò di carne è dannosa come il cianuro diventa solo una scusa

Nn da parte mia...le piante nn provano dolore perchè di fronte ad uno stimolo ragionevolmente doloroso nn fanno una piega, cosa diversa per gli animali e per gli INSETTI (che qualche vegetariano "di buon cuore" vorrebbe mangiare perchè nn paragonabili agli altri, nn si sa sulla base di cosa)

dotrue

Molto chiaro il tuo modo di esporre le tue convinzioni...che c'è, ho messo troppo in luce le tue contraddizioni?

Suicitazzo

Ma proprio per niente, anzi, hai messo in luce le tue.

varykino

io sinceramente sarò " cattivo " ma nn capisco perchè l'essere umano tende a ragionare come se fosse immortale e sopratutto come se debba preservare il suo pianeta all'infinito , qual è il fine ultimo? il fine reale di porsi dei freni per un bene " in teoria" più alto? il cervello umano crea realtà alternative e scopi non realistici per preservare la propria specie per un fine che nn è noto nemmeno a lui stesso , boh , il tutto sapendo pure ed avendo anche la certezza che un giorno finirà inevitabilmente la vita sulla terra , nn so li vedo come sforzi inutili.

dotrue

Io te le ho esposte,fallo anche tu

Clend

mah io non ho invocato nessun bene più alto astratto e teorico.
Gli animali vengono sfruttati, e lo sfruttamento genera sofferenza. E' una cosa concreta questa, non astratta.
A me dispiace che questo succeda, ad altri evidentemente no

Suicitazzo

Non hai capito? Le hai esposte tu per me.

cancellato2824

L'alternativa è molto deprimente...preferisco sentirmi la coscienza a posto e pensare di fare una differenza in positivo...se no a pensare che tutto è inutile, che tutto andrà alla malora comunque e in fondo chissene importa non riuscirei comunque a godermela la bistecchina o il prodotto altamente inquinante. Poi c'è anche da dire che i cambiamenti avvengono gradualmente per cui in parte ce li becchiamo già durante la nostra vita, nè tutti qui possano escludere che un giorno avranno figli, magari nipoti...non si parla di cambiamenti di millenni, i dati su deforestazione/estinzione di animali sono rilevanti in anni (questo per rispondere in generale, poi -come detto giustamente da Cled- c'è la sofferenza del singolo animale che resta invariata a prescindere da tutto ciò che intanto nel mondo succede e succederà e che potrebbe essere evitata)

dotrue

Si si come no...io veramente ho esposto le tue, ma se tu pensi il contrario evidentemente hai problemi di comprendonio

Suicitazzo

Eccallà.