Ansiaboy

ad esempio quelli che dicono che la carne è necessaria o sminuiscono un casino l'impatto della carne

si infatti ne sono critico lo stesso, mi lamento solo che non si dovrebbe far a mio parer tutta l'erba un fascio che per qualcuno filoveg* che dice magari dice cose non correttissime allora tutti i filoveg* sarebbero come lui dimenticandosi di tutti quegli onnivori che continuono a remar contro.... (che badar bene molti onnivori non reman contro i motivi veg*)


sinceramente io di veg* che vorrebbero imporre la dieta veg* a tutti non ne ho mai sentiti .mentre di onnivori di imporre la carne ai veg* avoglia.....
esperienze diverse allora

varykino

ma che vita è per es a 60 anni o 70 star li a badare a ste cose? bene o male sei al capolinea biologico , anche se uno arriva a 90 che c arriva a fare? per badare all acidità dei tessuti? io ho dei nonni sulla 90ina che hanno fatto una vita di privazioni e ancora continuano , nn fanno altro che lamentarsi di qualsiasi cosa , te dirai eh ma i vecchi so tutti cosi , eh nn so .... avevo uno zio che era il contrario dei miei nonni ... ha provato tutto etc.. alla fine ha accettato la morte come niente fosse .... non lo so a me lascia perplesso tutto sto mantenersi per la tomba , poi boh sarà un fatto di personalità differente.

conoscevo la mamma di un mio ex amico che era una persona attentissima a queste cose , astemia , nn fumava etc.. è morta a 40 anni per tumore al fegato boh , si per dire che è tutto random boh.

dotrue

La carne NON è necessaria, ,ma sono gli amminoacidi ad esserlo...molto di più del glucosio e degli acidi grassi che possono essere prodotti a partire dalle proteine. E quali sono le fonti più importanti di amminoacidi di qualità? sapete le risposte...mica è necessario scegliere proprio quelle fonti, ma se uno per andare da X a Y preferisce la strada secondaria più lunga, più stretta e con più curve piuttosto di percorrere la statale dritta allora è un problema suo e nn vedo il motivo di criticare l'altra scelta che sembra più ragionevole...tanto più che i problemi ambientali (ammesso che siano così gravi come direbbero i catastrofisti) nn sono derivati dall'utilizzo della carne se nn in minor parte

Nn mi sembra di aver letto nessuna critica nei suoi confronti, ma forse mi sbaglio...


Io ne ho letti diversi qua, portando terrorismo psicologico nei confronti della carne o addirittura volendo varare leggi abbondantemente a sfavore l'uso della stessa nell'alimentazione (cioè tu)...e sei uno dei più equilibrati che ho letto, pensa te come sono gli altri

dotrue

Senza contare che poi intervistano l'anziano di turno che ha appena battuto il record di longevità e gli chiedono il segreto con risposte del tipo: fare l'amore almeno 3 volte a settimana, mezzo bicchiere di whisky alla sera, leggere molti libri ecc....
Ovviamente discutere in questo senso nn porta da nessuna parte come ho già sottolineato prima a proposito della Hack o di Veronesi
PS: credo che il post di Darkrose dovrebbe essere di esempio sia a vegetariani che nn...d'altronde nn ha fatto altro che ripetere ciò che sento dire da tutti i nutrizionisti da quando sono nato

Ansiaboy

io (e altri miei conoscenti oltre che diversi del forum filoveg*) non sono nemmeno veg*, lo vorrei esser ma come un maiale o un babbuino che se vede un pezzo di salsiccia gustosa me la pappo pure io..
se i cibi animali costan cosi poco è naturale che molta gente ne compra perche è natural esser pigri ed evitar strade lunghe e tortuose come dici tu.
anche per questo penso che la legge dovrebbe aiutar a diventar veg* piu facilmente ipertassando le carni (o sempre come dici tu almeno il tetto max di importazione/produzione di carne.....) cosi la gente è meno invogliata a comprarne




terrorismo psicologico perche in termini ambientali ed etici è scandaloso..

cancellato16177

bhe io sono ipocondriaca, odio stare male, quando mi alzo la mattina e sento la bocca amara, lo stomaco che brucia, quando non riesco ad andare al bagno, quando mi sento gonfia sono parecchio irritabile e nervosa (per non dire isterica) anche solo per questo cerco di far star bene il mio organismo in tutti i modi possibili, non mi serve ubriacarmi e mangiarmi mezzo chilo di maiale se poi la mattina mi alzo con le occhiaie, gonfia e nervosa.

dotrue

Ma la domanda è: perchè una legge dovrebbe incentivare le persone a diventare vegani? Visto che nn è provato che l'alimentazione vegana su larga scala sia per forza causa di un ipotetico calo delle spese sanitarie, e tenendo conto che lo stato permette (e anzi ci guadagna) il commercio di tabacco e alcol...e poi ci sono quelli che vorrebbero le droghe legalizzate ecc...mi sembra che l'utilizzo di carne nel mondo faccia male solo a chi si fa venire il magone sapendo che gli animali vengono uccisi, come se in natura questo fenomeno nn esistesse, e a chi ne mangia troppa rispetto al suo fabbisogno, cosa che vale per qualsiasi alimento tra l'altro.
Quindi direi che prima di pretendere dallo stato i provvedimenti di cui parli, esso si dovrebbe preoccupare di ben altro prima per tutelare la nostra salute ed il nostro benessere

Milo

Se mi vengono citate baggianate come "china study"mi abbasso al livello di discussione e posto anche io articoletti che cmq hanno basi più reali e solide del suddetto libro.

Io ammiro chi prende a cuore il futuro del pianeta ma mi da fastidio che voglia convincere gli altri dicendo falsità,mi piacerebbe di più che con onestà dica io sono veg/vegetariano perchè non voglio far del male ad altri esseri viventi piuttosto che inventarsi una marea di palle pseudoscientifiche salutiste per confutare la propria tesi.

Keith

Se scoprissero che la carne causa fra le altre cose anche fobia sociale, DEP e depressione allora non tocco più una proteina animale in vita mia, giuro.

Milo

Bè ma sicuramente qualche santone veg ti dirà che è così

Ansiaboy

ma non è una questione solo di salute, è una questione etica ed ambientale prima di tutto.
come la legge proibisce chesso il favoreggiamento della prostituzione (sbagliando assai a mio parere in quanto se tutti son consenzienti non c'è nulla di male e cosi facendo lo stato non ha queste costanti entrate ed ostacola lo sviluppo di certi posti di lavoro legati alla prostituzione) non vedo perche non possa
incentivar con le ipertassazioni sulla carne a diventare molto più veg*
le sigaratte non hanno l'impatto etico e ambientale che ha la carne
ma non m interessa nemmeno se in natura esiste o no, noi ne possiamo farne a meno e questo basta.
la carne non è di certo un qualsiasi alimento visto l'impatto etico e ambientale che crea (e anche qualsiasi cibo che crea tale impatto)
ancora non capisco perche cercar sminuire chi ha a cuore l'ambiente e le vite altrui dicendo anche "prima dovrebbe preoccuparsi di ben altro"

Dave64_128

La maggior parte delle emissioni di gas serra è causata dall'allevamento del bestiame
Solo le Emissioni del bestiame sono di 500/700 litri di Metano al giorno per ogni mucca, paragonabili ad un fuoristrada che percorra oltre 35 chilometri.

A questo devi sommare trasformazione/ trasporto/ conservazione della carne, cioè tutti i passaggi che stanno dietro alla bistecca che hai nel piatto.

Il letame è 296 volte più dannoso del CO2 senza contare le emissioni di gas metano (gas serra molto più potente dell'anidride carbonica).

Il 75% della soia prodotta nel pianeta è mangiato dal bestiame.
E la metà dei cereali che produciamo serve a nutrire gli animali che mangiamo.

Tutte le Macchine / Trattori /Camion / Navi / Aerei del mondo messi insieme inquinano meno dell'allevamento del bestiame.

Oltretutto gli allevamenti continuano ad aumentare per nutrire di carne la popolazione mondiale in continua crescita.

E il rapporto tra cibo consumato e "cibo" prodotto è sempre svantaggioso :

"Un manzo, che normalmente alla nascita pesa intorno ai 50 kg, nel momento in cui avrà raggiunto il peso di 600 kg e sarà pronto per la macellazione, avrà consumato circa 4000-5000 kg di mangime".

Quindi no, nessun problema ecologico legato alla produzione di carne, va tutto benissimo, e poi si vede che sai bene di cosa parli

dotrue

Tu di sicuro nn lo sai visti i tuoi interventi anche su altre questioni...
Prima di rispondere...mi puoi dare le fonti please?

dotrue

Solo perchè c'è il rischio che la prostituta nn sia pienamente consenziente ma lo faccia solo dietro ricatto o necessità. Qui c'è in ballo la tutela della persona umana, scusa ma nn è la stessa cosa che tutelare una gallina...

Ma hanno impatto sulla salute delle persone e sulle casse dello stato che a loro volta va ad incidere sulla prima,ecc...
Possiamo fare a meno di tante cose...anche delle auto...50 anni fa nn ce l'aveva nessuno eppure hanno battuto il record di longevità. Però bisogna spiegare a qualche miliardo di persone che vogliamo tornare alle vecchie fattorie (dove si uccidevano gli animali tra l'altro )

Semplicemente nn ritengo che la questione debba essere così impellente, nè di primaria importanza, per chi ha a cuore l'ambiente...cmq se ne può parlare senza estremismi, cosa molto difficile da fare con chi è vegano

varykino

http://www.intelligonews.it/articoli...no-piu-a-lungo



lo posto tanto per lollare , nn sono solito credere agli articoli in generale , credo vengano scritti per indirizzare il mercato , sia da una parte che dall altra

lo posto giusto per i salutisti convinti che hanno la sicurezza sempre in tasca

Ansiaboy

ed è una cosa assurda, il rischio c'è per qualsiasi lavoro ed infatti in altri paesi non ci son le leggi italiane..
è un paragone fuoriluogo paragonare la prostituta alla gallina in quanto son situazioni diverse
e questo non giustifica il trattar male la gallina
ed è esattamente lo stesso che facevano i nazisti..... d'altronde trovo curioso porre sullo stesso piano una gallina e un insetto quando una gallina è molto piu vicina agli esseri umani sia dal punto di vista neuronale che genetico rispetto ad un insetto..


ne ho già parlato prima che bisognerebbe limitare un casino le auto e porre politiche anti-auto..
in altri paesi(e città) questo già avviene quindi non mi sembra cosi utopistico pensarlo anche in italia il prima possibile..

non capisco ancora il modo di pensar "ci son cose più importanti pensiamo a quelle prima"
fare questo il prima possibile(prima che sia troppo tardi in quanto le risorse finiscono e la popolazione umana aumenta) non implica procrastinare altre situazioni
e mi sembra un modo per sminuire il problema
ma perche cercar di remar contro gli altri che ci pensano? e questo che non capisc


non è estremista, è la realtà

dotrue

Il rischio che qualcuno sfrutti il lavoro di un dipendente per arricchirsi? infatti è un reato...quindi per la prostituzione vale lo stesso concetto con altre aggravanti ovviamente...nn so dove hai inteso che paragono prostituta e galline, anzi volevo proprio dimostrare il contrario dando più importanza alla tutela della persona che nn dell'animale

Infatti nessuno vuole trattare male gli animali per sadismo...nn so cosa c'entri il nazismo poi...ho messo sullo stesso piano galline e insetti per evidenziare che certi animalisti vorrebbero impedire l'uccisione delle prime, ma sono indifferenti sui secondi, il che lo trovo contradditorio...avete rispetto per gli animali o no? o solo per alcuni? e per quali? per quelli che quando li uccidi nn fanno gesti disperati? Boh...il discorso del sistema nervoso nn regge pienamente e cmq la discriminante quale sarebbe? che devono rientrare nella classe degli insetti? chiedo eh


Ti ho già detto quello che penso a riguardo, se tu credi di portare certe imposizioni senza stravolgere le abitudini della vita moderna buona fortuna

Nessuno rema contro (nn io almeno), mi da solo fastidio chi cerca di imporsi come se avesse la ragione assoluta e nn un semplice punto di vista...infatti è opinione comune vedere i vegetariani come invasati, sarà mica un caso

Ansiaboy

esatto, per questo trovo moralista condannare a priori il "favoreggiamento" della prostituzione è una legge che trovo ridicola che condanna a priopri posti di lavoro legati alla prostituzione
hai detto che vale di piu tutelare una prostituta ad una gallina.. la cosa non esclude l'altra
il nazismo c'entra qua.. anche i tedeschi preferivano tutelare loro stessi agli ebrei qiando tutelando entrambi non ci si esclude mica a vicenda..

beh un misto tra complessità neuronale + sperenza di vita a far la discriminante



non lo credo infatti

ma il mio è un punto di vista che si basa su fatti oggettivi.... magari non ci fossero :/
ci son parecchi filoveg* onnivori in giro che ammettono tranquillamente di non esser veg* per pigrizia perche naturalmente son tentati dai prezzi a basso costo dei prodotti animali gustosi..

anche i tanti fieri onnivori son invasati a remar contro i veg*.. e tanti veg* che non rompono le balls a nessuno..

Dave64_128

Bravo Ansiaboy, diglielo !!

dotrue

La verità è che si vuole condannare la prostituzione e basta, infatti avevano messo una legge per multare gli automobilisti che si fermavano per strada a "contrattare" con la scusa di essere d'intralcio per il traffico
In ogni caso punire il favoreggiamento o lo sfruttamento mi sembra corretto se viene provata l'esistenza del reato

Vabbè allora potrei dire che c'entra anche l'antidemocrazia (in qualsiasi sua forma) in quanto c'è chi vuole imporre le sue regole anche agli altri

Mi sembra un pò pochino e molto arbitrale, come dire che se voglio combattere il consumo di petrolio nn ammetto l'utilizzo delle auto, ma gli autobus si, ma solo se ospitano più di 10 persone...poi i motorini/motocicli vanno bene solo se sono sotto i 125cc, a parte la Ducati che mi piace

A parte lo spiattellare qualche tesi sulla presunta pericolosità della carne come alimento io nn ho visto molto qua dentro.

La maggior parte dei thread aperti qui e di articoli nelle riviste sono scritti da chi rivendica il filoveganesimo, i contrarian che intervengono lo fanno per difendere le loro idee....sinceramente nn ho mai visto la situazione opposta, anche se ovviamente nn significa che nn esiste