Ishtar

Senza carne sono morta

Rorschach.

Io sono vegetariano e mezzo vegano, e il vegetarianismo è uno dei miei "motti" di vita. A me la carne è sempre piaciuta poco, ma dopo aver visto dei filmati sull'uccisione del bestiame sono diventato vegetariano all'istante.

Mangiare carne è uno dei più grossi abomini dell'umanità. Comprensibile fino al medioevo, ma ancora 40 anni dopo esere stati sulla Luna è inconcepibile. Il primo motivo per cui la gente mangia carne è l'ignoranza: gente che pensa che gli animali esistano per essere mangiati dall'uomo, che non sa che la carne è un prodotto di agonia. Il secondo motivo è l'egoismo: gente che, nonostante sappia come si ottenga la carne, preferisce continuare comodamente a deliziarsi visto che tanto non è lui a fare una vita da recluso e a finire sgozzato. L'uomo si crede al centro del mondo, l'essere dominante solo perché gli animali non parlano, ma si scorda che anche gli altri hanno il loro posto in questo mondo, si scorda che anche l'uomo è un animale solo più intelligente, facoltà che non è stata utilizzata a dovere (e non mi riferisco solo alla carne, basta vedere il crimine o l'inquinamento). Uccidereste un cane per mangiarvelo? No, perché non è saporito come il maiale ma è utile a giocare con voi. Forse non sapevate che i maiali sono intelligenti quanto i cani.

La storia che la carne sia necessaria per l'uomo è una cazzata totale, Carl Lewis, vincitore di diverse medaglie d'oro, è vegano. E non è nemmeno un discorso di essere viventi, è una questione di possibilità, di scegliere grazie alla nostra coscienza una via senza sofferenza.

E sapevate che metà dei gas serra è prodotto dagli allevamenti?

Non ce l'ho fatta a proseguire la visione del video... Alla scena coi cani ho dovuto fermare, ho avuto una fitta al cuore...

Falso. Gli uomini nascono erbivori, la dentatura e l'intestino sono da erbivori. Tu saresti capace di mangiarti una mucca a mani nude? Che poi ci si diventi è un altro conto, uno può anche diventare cannibale.

Ad ogni modo è indifferente cosa si è, ciò che conta è cosa si può essere. Divenire vegetariani è il primo passo per salvare questo mondo. Per diffondere la cosa ci sarebbe da sensibilizzare la gente mostrandogli cosa succede nei mattatoi... Magari in tv a ora di pranzo, mi pare giusto fargli vedere come sia stato ottenuto ciò che stanno assaporando. Purtroppo però anche così non funzionerebbe con più di tanti (come ha anche dimostrato questo stesso topic).

dr.troy

ma finiamola !!!

tutti gli esseri viventi, uomo compreso, prima o poi si ritrovano dall'altra parte del banchetto

in natura non esiste nulla di più armonioso, imparziale, giusto ed equilibrato delle catene alimentari e dei cicli biologici... voler rinnegare tutto questo è una assurdità che non potrà mai trovare riscontro oltre che in qualche caso isolato (il vegetariano)

non puoi invertire il verso di una corrente che scorre da una eternità

Inosservato

così sbagli però, "ma finiamola" ti fa passare dalla parte del torto, ci vuole tolleranza comunque non solo per le scelte ma anche per le idee dei vegetariani/vegani/anmalisti

oltretutto su certi temi ognuno ha argomenti validi, il principio che regola il tutto dovrebbe essere quello della libertà...

Sia ben chiaro che io la penso come te, e vorrei che loro rispettassero la mia visione delle cose, perciò come prima cosa io devo a loro rispetto (che in questo topic da parte loro c'è stato , si vede proprio che i fobici son diversi)

basta, mi fermo qui altrimenti scatta il flame
qui non ho voglia di fare polemiche, mi mordo la lingua

dr.troy

uno a casa sua mangia quello che vuole... ovvio... la mia è solo una esclamazione proferita con bonaria goliardia

però dai... e la caccia no... ed i pesci giovani no... e la carne di orso no... e le specie protette no... ed il Palio di Siena no... e le pellicce no... ora ci mettiamo pure la carne normale... poi i prodotti tipo latte e uova... l'impressione è quasi quella che la società moderna si sforzi per trovare il modo di remare controcorrente...

Rorschach.

@Viridian: anche le scimmie hanno i canini ma non sono carnivore. Comunque era solo una puntualizzazione tecnica, non cambia le possibilità dell'uomo: l'uomo può digerire la carne ma ne può fare benissimo a meno, anzi si farebbe anche una vita più salutare.

@dr.troy: quindi se ti do in pasto a un leone per sfamarlo ci stai? È il "ciclo biologico" come tu dici.

Inosservato

perfetto, scelte, libertà....nessuno è meglio dell'altro, questo è importante da dire

spesso su questi temi tolleranza e libertà svaniscono magicamente.....

dr.troy

ok... parliamo seriamente...

se mi ritrovassi affamato, faccia faccia con un leone anch'esso affamato, io sarei sul suo menù e lui sarebbe sul mio

il leone userebbe la forza, la velocità e l'istinto da predatore, l'uomo cercherebbe di far valere le più spiccate doti intellettive cercando di intrappolarlo o ucciderlo con l'ausilio di armi

uno dei due, il migliore, avrebbe la meglio e sopravviverebbe cibandosi dell'altro

morale: gli esponenti migliori della razza sopravvivono e evolvono migliorandosi di generazione in generazione a spese degli anelli deboli che non superano le asticelle evolutive

è tutto perfetto così... la natura ha già pensato a tutto... noi dobbiamo solo rispettare le sue leggi non scritte, senza bisogno si scervellarci ad inventar teorie

Rorschach.

Non hai risposto alla mia domanda... Non ho detto cosa faresti, ti ho chiesto se sarebbe giusto sfamare un leone dandogli un uomo.

I virus hanno da sempre ucciso le persone, perché cercare delle cure? Lasciamoci morire visto che è così che la natura vuole.

Non so se ridere o se piangere a ciò che dici, davvero.

dr.troy

se i leoni avessero raggiunto un gradino evolutivo maggiore del nostro non sarebbe così strano vedere uomini serviti sulle "tavole" dei leoni: in natura è giusto ciò che segue il corso spontaneo degli eventi... prede e predatori non possono essere identificati con buoni e cattivi...

la sopravvivenza del virus si scontra con la nostra sopravvivenza... i virus mutano per diventare più forti e subdoli, noi mettiamo in campo l'ingegno per fregarli... vince il più forte... se un giorno arrivasse un virus più forte del nostro ingegno diverremmo una portata del suo menù...

Rorschach.

Quindi se io adesso ti rapisco e ti metto in una gabbia con un leone affamato, tu ti ribelleresti ma non penseresti "è ingiusto"?

E secondo te sarebbe giusto per noi? Non sarebbe più giusta una convivenza di entrambi senza che nessuno soffra?

kappa2010

Bravo Viridian!

Meno male che l`hai scritto tu!

Mi si sarebbero consumati i ditti per scriver cotanta robba!

Come alsolito ,ti sei dimenticato una cosa : ma ci puo` stare ,percio` ti darei 28 allo scritto ...

Rimediabile su interrogazione orale!

Anche se ,pian piano diverranno un vaghissimo ricordo per i nostri posteri...

L`uomo inteso come essere umano,aveva sviluppato i denti OTTAVI.

E intuirei ,non fosse pe magnasse solo li radici!



Ma per strafogarsi di carne rigorosamente cruda,quando aveva la fortuna di poterla mangiare.Pensate che esistono anche i NONI!
Io ne ho uno :l`unico sopravvissuto,ahime`!

Ritengo che moltissime di questi credo legati all`alimentazione SOLO di un certo tipo ,siano figli diretti del benessere.

Quando si stava peggio perche` non si stava meglio,nessuna persona avrebbe aperto la bocca per dire : Nooo!Io la carne non la mangero`,perche` non mi fa del bene!M`intossica!

Credo che oguno/a sia libero/a di convincersi come voglia,ed alimentarsi come creda opportuno per lui/lei.

Per quantomi riguarda ,mangio in maniera moderata un po tutti gli alimenti...

Tranne il TOFU,La soia ,I SEMI,e tantissime prime scelte di alcuni vegetariani.

Viridian: quasi quasi non t`interroghero` per quest` estate !

P.S.: Con Viridian scherziamo reciprocamente ,perche` e` un amico
Anche con MOON qualche volta: quando sbaglia thread!

Inosservato

No ma guarda hai ragione, in realtà i vegani o i vegetariani non erano il mio obbiettivo, io ho il dente avvelenato contro una categoria (vabbè dai senza generalizzare fino in fondo) che sfiora e a volte si sovrappone a quella di chi non mangia animali....
come hai scritto tu i vegetariani fanno sacrifici e si "scontrano" contro un sistema oggettivamente a loro avverso, sono coerenti e gliene do atto...
a me danno molto fastidio invece i paladini dei diritti degli animali a targhe alterne ...ma in effetti è off topic, con l'alimentazione che ognuno si sceglie c' entra poco o nulla...

very90

Sorvolando sulla banalizzazione del discorso -visto che è davvero di cattivo gusto esordire così quando delle persone stanno discutendo con calma e civilmente- l'uomo che si ritrova dall'altra parte del banchetto? Al massimo in casi isolati di cannibalismo, ma nulla ha a che vedere con l'enorme quantità di animali che oggi vengono sfruttati e maltrattati per finire sulle nostre tavole.
Mi sta bene il considerare il mangiare carne qualcosa di "naturale", e se anche adesso ci sarebbero dei modi per compensare gli squilibri che derivano dall'assenza di carne, è cmq innegabile che essa apporti alcuni benefici al corpo; per me rimane una scelta individuale e non sono io a imporre a qualcun altro la scelta di non mangiare la carne. Ma visto che siamo dotati di ragione, usiamola ogni tanto. E' troppo comodo recarsi al supermercato di turno per mangiare la carne, fottendosene bellamente di tutte le barbarie a cui sono sottoposti gli animali negli allevamenti intensivi. Ci dovrebbe essere una cultura di rispetto per l'animale. E' divertente vedere la gente che si scandalizza se salta fuori la notizia che qualche cinese si è mangiato un cane quando noi facciamo la stessa identica cosa con animali diversi, ma pur sempre animali. E' divertente vedere che ci si rimane male quando vediamo per terra un cane o un gatto stecchito da un automobile con l'esclamazione "Ma che bastardi!" senza poi preoccuparsi minimamente della bistecca di maiale che si mangiano tranquillamente. Doppiopesismo.

Ognuno segue le scelte che ritiene più opportune, se ad una persona tutto questo sistema non sta bene, è liberissima di diventare vegetariana.
Benissimo. Il discorso sarebbe questo: vuoi mangiare la carne? OK, vai e te la procuri da solo con uno scontro con l'animale in cui in base alla legge del più forte, uno dei due la spunta. Così come d'altronde accade tra gli altri animali.
Ma questo mica accade: tu per mangiare carne vai semplicemente a comprarla, paghi una somma di denaro e amen. Non hai assolutamente alcuno scontro con l'animale. Le persone che ci stanno dietro hanno torturato e tenuto gli animali in condizioni abominevoli per poi ammazzarli. Visto che tu sei così fanatico della Natura, tutto questo NON è naturale.
Il discorso dell'evoluzione, del progresso, non tiene minimamente conto invece di una morale nei confronti dell'animale. Basta che stiamo bene noi, che ci riempiamo la pancia, e di tutto il resto chissenefrega.

daimoneu

Vero. Ma anche se questo dimostra che l'uomo non è erbivoro, non penso sia un ostacolo per chi volesse diventare vegano al giorno d'oggi. Molti prodotti sono arricchiti con questa vitamina, prodotta sinteticamente (ad esempio i cereali per la colazione e i succhi di frutta). Su wikipedia leggo anche che, ironicamente, una gran parte della produzione mondiale di B12 (ottenuta coltivando batteri) sarebbe destinata proprio agli animali da allevamento!

Sul latte di soia posso dire che l'ho provato ed è anche più saporito del latte di mucca, alla fine si tratta di imparare a preferirlo. Il problema per me è che è relativamente caro.

dr.troy

assanbaluba

Io ho messo sì, sono vegetariana, anche se sono in fase di transizione!

dr.troy

se non afferri il collegamento non è colpa mia

le catene alimentari non sono una filosofia, sono una realtà... l'uomo in passato è stato vittima di predatori più forti e persino oggi non è immune dal diventare una prelibata pietanza al termine del suo ciclo di vita

la caccia e l'allevamento sono due pilastri che ci hanno reso sapiens... altro che storie... non si può pretendere di spazzar via millenni di evoluzione con un paio di ideali new age...

Rorschach.

Non di certo con una chiusura mentale del genere. "New age"? Ma se i vegetariani esistono sin dall'antica grecia. Certe boiate le pensi davvero o la tua mente le spara a caso? Qua gli utenti hanno scritto messaggi più o meno razionali invece te arrivi e spari sentenze a piacere, senza finire di rispondere alle domande degli altri, e posti un video di un cartone animato che non si sa cosa dovrebbe dimostrare.

Spazzare via cosa? Appunto "evoluzione", l'uomo per fortuna evolvendosi ha acquisito una coscienza più profonda ed è questa gli deve permettere di capire il peso delle sue azioni. Solo una bestia può permettersi di nutrirsi seguendo i propri istinti. Dove sta scritto che se una cosa è stata fatta in passato bisogna continuare a farla? Ti stai nascondendo dietro assurdi concetti solo perché ti fa comodo che sia così.

kappa2010

Non son granche` d`accordo col tuo discorso.

Perche` se e` stabilita dalla natura e dalla fisiologia umana ,una certa condizione ,che si basi su un alimentazione quanto piu` variegata possibile ...
E` anche ,conseguentemente logico ,che sia ilnostro apparato digente ,che i nostri organi (tutti) abbiano necessita di nutrirsi mantenendo determinati stili di salute alimentare.

La carne la mangio raramente,ma ad esempio del ottimo prosciutto di Parma ,troverei insensato privarmene per scelte di questo tipo unpo troppo severe.

Sugli alimenti sostitutivi,non son d`accordo ,poiche `e` ben difficile sostituire alcune sostanze utili al nostro organismo.
La qualita` che introdurremmo non sarebbe la stessa.
La quantita` ,magari si,forse.

Comunque: ritengo che ognuno sia liberoi di poter scegliere cio` che voglia per se,anche di eliminare alimenti che possano ,per chissa` quale sua idea particolare ,non essergli simpatici.

Certa e` una cosa,lo sfruttamento intensivo degli animali per la produzione di latte (sopratutto) sarebbe da rivedere e` sarebbero da porsi limiti sensati a queste pratiche.
E` una sorta di mostruosa catena di montaggio ,nella quale l`animale viene massacrato per sfruttarlo fino all`ultimo,e arriva alla macellazione spesso in condizioni pietose...
Alcuni consumi ,come quello della carne macellata,andrebbero razionalizzati.
Per quanto attenga le vitamine ,anche li occorre star attenti ,ci son vitamine che prese in eccesso recano danni anche pesanti ,credo la B6 ad esempio (se non erro).
Alcune defungono all`atto della cottura...
Molti cibi ricchi in vitamina C ,poi ,dopo cotti ,credo ne conservino ben poca.
Di sicuro una cosa e scegliere per se ,quale alimentazione si voglia seguire,ma ritengo erroneo privare i bambini di determinati alimenti in fase di crescita`,poiche` non essendo ancora strutturati fisicamente ,gli si creerebbe certamento danno alla loro salute.
Mi par di ricordare che ci sia un rapporto diretto tra consumo di proteine di orignine animale e sviluppo corretto delbambino in eta` evolutiva.
Ci son degli studi nei quali si e`evidenziata una crescita` inferiore in altezza da parte di ragazzi che per scelta dei genitori non si cibavano di carne ad esempio.
Pero` sarebbe un discorso molto tecnico da fare.
Ci vorrebbe una persona qualificata a darci delle risposte in tal senso.