Kos90

Pensavo di essere io a stare per impazzire...quello è il punto unico e solo su cui si sta dibattendo.

Kos90

Io ho già detto tutto quello che avevo da dire e quello che volevo far capire. Inutile continuare. La conosco fin troppo bene l'umanità, non rimango più sorpreso...sono sempre più convinto di ciò che penso e ora penso che continuare non serva a nulla.
Figuratevi che io trovo più sensato uccidere una persona piuttosto che un animale...chissà poi perchè è vietato commettere omicidio, nemmeno fossimo una specie in via d'estinzione, dovrebbero aprire la caccia all'uomo dato che siamo in sovrappopolazione, come fanno per altre specie animali.

Chiudo e vado a guardarmi Napoleon Dynamite!!!!

p.s. penso che l'ultimo post che hai scritto sia ridicolo.

Noctis

Gli animali sono più deboli e devono soccombere, stessa cosa succede tra gli uomini, uomo debole soccombe all'uomo più forte.
Noi siamo in cima alla catena alimentare, quindi è giusto disporre degli altri esseri viventi a nostro piacimento, siamo i più forti, è la natura a dirlo.

Quando avrete tanta fame, mangiatevi un cane, la sensibilità non c'entra, è carne, può essere mangiata, qualcosa da ridire ?

Noctis

Va bene, tanto alla fine il ridicolo me lo sono preso io...
Ma veramente credi che io voglia importi la mia scelta ? mi credi cosi stupido ?
Comunque io ho finito, non voglio aggiungere altra carne al fuoco...

Disorientato

Viridan

Sarebbe carino che tu, come hanno fatto tutti gli altri, ti rivolgessi singolarmente agli interlocutori. Io scrivo la mia opinione e tu mi rispondi che "voi vegani siete ridicoli". Io non sono voi, sono io. Io non sono vegano.

La tua scientificità si risolve in: anche i vegetali sono composti da molecole appartenute ad animali. Quindi è una questione etica, quindi siete in crisi.

Ovvio, è una questione etica. Sono in crisi?

Si stava dicendo che ci sono tanti motivi per ritenere di poter mangiare senza spaccare una tenaglia in testa a un maiale, e anzi ciò porta i tanti benefici che si cercava di elencare. Uno vivo adesso, non uno vissuto secoli fa.

Se vuoi andare su un forum di cucina vacci. L'unico che ha parlato di ricette sei tu. Qui si stava ragionando sul perché della scelta vegetariana. Ce la fai a mettere da parte un po' di spocchia e a capire che tutti i vegetariani sono stati onnivori? E che quindi hanno particolarmente a cuore la questione e ognuno ha la sua storia?

Nessuno ti ha chiesto di diventare vegetariano. Se sei un moderatore non comportarti come l'ultimo dei troll. Hai parafrasato le mie parole come non fanno nemmeno al ilGiornale.

Ognuno ha detto qualcosa. Mettere i concetti in uno scatolone che rinomini "voi vegani", e poi fare le tue (quelli s&#236 elucubrazioni inconcludenti con tanto di termini scientifici e faccine per darti un tono, si avvicina più all'autismo che allo sprito di un forum.

(ti supplico in ginocchio: evita di strillare indignato riassumendo come hai fatto prima. sono pazzo e ridicolo e tutto quello che vuoi, ma ti prego evita)

Winston_Smith

Ah no? Davvero?

I primi sarebbero i vegetariani e i secondi sarebbero i non-vegetariani?

Winston_Smith

Tu fai un certo tipo di distinzione, io ne faccio un'altra scegliendo per esempio di mangiare pesci e bovini e non cani e scimmie.
Tu pensi che la tua sia LA distinzione? Io penso che la mia sia una delle tante possibili.

Per me c'è differenza anche tra uccidere un pesce e uccidere un cane.

Inosservato

Winston ha centrato in pieno il punto secondo me...

Winston_Smith

Se è lecito questo tipo di accusa, allora posso lanciare anch'io l'accusa di moralismo da quattro soldi e chiedere per esempio a Disorientato cosa fa in concreto per impedire che tanta gente muoia di fame ogni giorno. Altrimenti non vedo che titoli abbia per darmi la patente di insensibile.

Ah, ora la distinzione in base alla coscienza non vale più? Non sarà che, più che amare gli animali, ti stanno sui coglioni gli uomini?

Disorientato

Ma assolutamente no!

La mia frase non sottende nulla, dice quello che vuole dire.
In riferimento a questo thread il punto non è veg-nonveg, è ragionare sulla questione. Ci sono tanti motivi per cui uno può condividire una certa visione e non essere (non esserlo ancora, avere motivi di salute, motivi organizzativi, motivi culturali) veg.
Il punto è l'apertura a un discorso. Accettare di mettersi nei panni altrui. Io sono qui per ragionare adesso.
Secondo te sono contento di essere diventato veg o mi colpevolizzo per aver mangiato carne per 21 anni? Non mi interessa dove uno è, ma dove vuole andare. Da lì ci si confronta.

D'altra parte se fai un esercizio di empatia capisci che il discorso della superiorità morale è inesistente. Un veg non vuole dirsi superiore (ma di che?), vuole far notare all'altro ciò che ha cambiato la propria visione, quando l'ha notato.

Non chiedo di non mangiar carne, chiedo di mettersi nei panni degli altri. Sono d'accordo con te che uccidere un uomo è più grave che uccidere una mucca e che uccidere una mucca è più grave che uccidere un topo, etc.
Riconoscerai quindi che normalmente questa scala è sovvertita dalle caratteristiche geo-storiche del nostro paese. Per cui al cane mettiamo il cappotto e la mucca è cibo.

Consiglio un ottimo libro su questo punto (non è pro-veg) in cui spiega appunto come la conformazione del territorio, gli eventi storici e le tradizioni siano alla base di impostazioni culturali che oggi paiono indiscutibili ed esistenti da sempre: Marvin Harris - Buono da mangiare

Disorientato

Ma poi se me lo chiedessi con gentilezza sarei anche più felice di parlarne.
Ho capito che ognuno in cuor suo si ritiene giusto e non può accettare che vengano a dirgli che non è così. Ma io non sto facendo questo, sono felice di condividere queste cose perché ci credo davvero.

Il discorso di preferire gli animali alle persone è una cosa seria e non banale. Ma è una cosa che in sé non c'entra con la scelta vegetariana. Deriva da un problema con sé stessi e con gli altri, che qualcuno può anche sublimare con un iperprotezione degli animali, che ritiene siano gli unici a non ferirlo. Occhio però, questa tesi l'ho già vista ammessa implicitamente nel topic sugli animali e in altri messaggi del forum. Io sono d'accordo con te Win, ti dico però che non occorre essere veg per avere questi disturbi. E io per l'appunto che sono veg ho detto fin dal primo thread che l'uomo è l'animale più importante, il cui benessere è prioritario. Benessere serio però: fame e sete nel mondo, non signore in pelliccia. In questo sto già facendo un ragionamento da specista (pensiero dominante), io che mi dico antispecista. Il mio antispecismo allora si limita a dire che trovo sbagliato per il solo fatto di essere uomini giocare con la vita degli altri animali, per di più a nostro danno. Abbiamo una mente superiore, usiamola.
http://it.wikipedia.org/wiki/Antispecismo

p.s.
sarebbe carino non accusare rispondendo a un altro. cioè se kos dice una cosa tu per smentirlo non puoi dire «e allora se tu dici così io potrei dire a disorientato colà». perché si chiama allorismo, ed è una vera vaccata.
http://it.wiktionary.org/wiki/allorismo

Kos90

C'avrei giurato che, con tutto quello che ho scritto, qualcuno avrebbe approfittato di quella piccola idea personale per ricavarci un'accusa, dato che se leggi bene ho scritto "trovo più sensato", non "trovo sensato".
Bhè che mi stanno sui coglioni gli uomini è il mio motto, ma non hai idea di quanto ami gli animali, poi se non ci credi poco importa. Semplicemente molte persone "meriterebbero" di morire, gli animali no fanno nulla per meritarselo.
Poi sei tu il primo che non fa distinzione in base alla coscienza (quella che io definisco LA distinzione e continuerò a definirla LA distinzione) ma in base a solo tu sai cosa (e la vostra ovviamente è una distinzione più oggettiva, non soggettiva).

Comunque in passato facevo più o meno i vostri stessi ragionamenti, ho anche fatto tanto male a degli animali.....ma ero giovanissimo e non avevo ancora aperto gli occhi...non si può capire se non si può vedere.

Vorrei rispondere anche ad altre affermazioni ma non ne ho più voglia nè motivo.

Winston_Smith

Nessun uomo merita di morire, io non sarei stato capace di uccidere neanche Hitler.

Bravo, l'importante è continuare a credere nel proprio assolutismo. Viva Tolomeo
La mia e la tua sono due delle possibili distinzioni.

Kos90

Ci tengo a ribadire ciò che ho già detto:

Winston_Smith

Però io ancora non ho capito perché tirare in ballo il discorso sulle persone più o meno empatiche io sensibili in risposta a Orange che si chiedeva perché non c'erano abbastanza vegetariani qui: non vedo il nesso, visto che tu neghi che ce ne sia uno tra vegetarianesimo e sensibilità.

Prima che tu parli ancora a vanvera di vaccate, ti ricordo che Kos che ha scritto che nessuno stava accusando nessuno qui, e la mia risposta mirava appunto a smentire quello che diceva.
Poi lui ha detto che per lui accusare sarebbe anche giusto e io ho fatto un esempio di come potrebbe essere giusto lanciare accuse anche da parte mia, per risposta.

Winston_Smith

Tu vai a cogliere piante e fiori di cui ti cibi da solo?
Quanto al "sensato" o "più sensato", io trovo assolutamente insensato quello che hai scritto e per me non c'è differenza.

Kos90

A marzo comincio a farlo, ne ho già parlato in altri topic riguardo il mio progetto.
Per ora vivo con i miei genitori, non ho ancora una vita indipendente.

E comunque il punto è sempre la distinzione tra piante e animali, per una pianta vivere in serra non è come per un animale vivere in gabbia.

PriccoPracco

Caxxo ma mò pure quando mi mangio na braciola mi devo fare tutte ste paranoie?

La natura mi ha fatto onnivoro e allora mangio di tutto...non mi ha fatto nè vacca, nè leone....ma uomo = onnivoro

Sto pensando se nel biafra ci saranno vegetariani che si sono autoimposti sto stile alimentare?

Mio nonno ha fatto la guerra, è stato in siberia, a parte che ha perso tre dita x il freddo, si è pure mangiato un gatto x la fame

Disorientato

Orange ha fatto una presunzione errata. Ha creduto che un'alta sensibilità portasse un'alta empatia. Io ho detto che non è necessariamente così. Bisogna vedere se si sceglie di diventare più tolleranti, di aprire il proprio punto di vista agli altri, di mettersi nei panni degli altri (empatia), oppure si ritiene di aver abbastanza lavoro da fare nel proteggere sé stessi.

La mia critica stava nel fatto che secondo me la seconda teoria si morde la coda. Appunto perché la condizione migliore per me è quella migliore per me e per gli altri.
Quando mia madre, che razzista non è, si lascio scappare che sì insomma gli immigrati non pagano niente e sono subito agevolati, io mi incazzai molto. Faceva quel ragionamento perché si metteva al di sopra, e pretendeva che si cominciasse a regalare dal suo livello, potendosi pure lasciare nella merda chi era in condizioni più disagiate. («li invidi? regala tutto e diventa una di loro? no? non volevi le visite mediche gratis?»)

Fregarsene della sofferenza degli animali non aiuterà a concentrarsi e risolvere la "nostra", tutto qui.

(questo discorso dava per scontato che ammazzare un animale sia diverso dallo staccare dei pomodori, ma almeno qui spero che possiamo concordare)

Kos90

Come dire: la natura ha fatto l'uomo crudele e allora è giusto che le persone commettano omicidi e si facciano la guerra...si tratta semplicemente di scegliere e migliorare moralmente, l'uomo questo può farlo volendo.
Cambiare la propria natura si chiama evoluzione, nell'uomo serve solo questo tipo di evoluzione: quella mentale.

p.s. migliorare è più difficile che peggiorare, come gli utenti sanno benissimo, migliorare è sempre un'impresa ardua, qualche sacrificio bisogna farlo.