Noctis

Ognuno è libero di mangiare quello che vuole, di certo non sarò io a fare la predica agli umani per quello che devono mettersi nello stomaco.

Ho visto questo documento, se volete leggetelo http://www.mednat.org/alimentazione/...egetariani.htm

Ah un'ultima cosa, la mia scelta è etica, morale, non c'entra nulla con i miei gusti alimentari.
Perchè alla fine si tratta di questo, scegliere, non imporre.

Noctis

Questo è molto interessante, credo per tutti, non solo per i vegetariani e i vegani.
http://www.societavegetariana.org/site/

Kos90

Sorvolando il resto del discorso, così finiamo; anche secondo me la vita è vita, siamo d'accordo, ma secondo me, oggettivamente, c'è un'enorme differenze tra vita con coscienza e vita senza coscienza, tutto qui il discorso, per il resto poco mi importa.

Winston_Smith

Così come ci sono altre enormi differenze tra le varie forme di vita.

Disorientato

Viridan se ti fa piacere pensarla così tieni conto che le piante sono ugualmente uccise per dar da mangiare agli animali.

Se invece vuoi anche aprire gli occhi:
Le piante non hanno un sistema nervoso centrale. Le piante non spillano sangue, non strillano, non hanno zampe per scappare. Sono "piantate" nel terreno proprio perché sono a disposizione di chi passa. Il frutto è concepito per essere colto, mangiato, digerito, e restituito alla natura coi semi già concimati. Il maiale ha le zampe per andare in giro e autodeterminarsi, proprio come me e te.

p.s.
Sai cosa significa "earthlings", bravo. Magari spendi anche un'oretta per guardarlo.

Kos90

Si...differenze più importanti della coscienza? Quali sono? Penne e squame? Pinne e zampe? Braccia o rami? Dobbiamo uccidere basandoci sul numero di zampe? O sulla quantità di foglie? O sul verso degli animali?


Hai mai ucciso una pianta personalmente? E hai mai ucciso un'animale personalmente?
Se non l'avete fatto fatelo, così capirete la differenza di cui parlo.

Qualcuno nota delle differenze tra questi due video?

YouTube - How to Harvest Lettuce YouTube - How to kill a pig for dinner
Avete indovinato! L'insalata è verde e il maiale è rosa!!!

Noctis

Io ho stoppato ad un minuto il secondo video, non sono riuscito ad andare avanti, adesso sto piangendo, e non ve lo dico per farvi pena , lo dico perchè voglio farvi capire quali sensazioni provo.

Eh si è proprio uguale "uccidere" una pianta e uccidere un animale.

Robedain

Bel post, penso che senza carne e latte vaccino, riducendo il consumo di latticini, farine raffinate, frumento, dolci, cibi pronti e incrementando quello di verdura, legumi, frutta, semi oleosi, sia l'umanità che il pianeta godrebbero di buona salute e di miglior longevità...

Disorientato

I legumi sono semi (vita), per questo c'è tutto.
I cadaveri sono cadaveri (morte), per questo devi trattarli ed espellerli in fretta. Per questo gli animali carnivori hanno un intestino breve. L'uomo e gli altri primati no. Ecco la catena alimentare: http://www.veganitalia.com/modules/n...p?storyid=1392

Ti pare che giudico negativamente? A me dispiace per come vanno le cose e cerco di far riflettere. Però non possiamo credere che un moderatore con 3000 messaggi su un forum di gente iper sensibile e riflessiva venga a dire che uccidere maiale e strappare le foglie di spinaci sia ugale, no?

Cioè: i veg non giudichino negativamente (non mi pare si sia giudicato), ma gli onnivori di buona volontà diano una mano a far dei ragionamenti assieme, a collaborare a un dialogo costruttivo e non a sofismi.

Kos90

Vedi che non capite dove vogliamo arrivare...non si tratta di "facilità", che si tratti di strappare vita siamo d'accordo, ma strapparla ad una pianta non è come strapparla a un animale, sono due tipi di vite diverse. Ed è su questo punto che stavamo discutendo (almeno io) e su cui continuate a ribadire.
Nessuno dice di non uccidere per mangiare o che siete obbligati a fare come diciamo, ma solo capire che uccidere piante è moralmente più umanitario, da un punto di vista obbiettivo, e che la vita di una pianta non ha niente a che vedere con le vite animali (in cui siamo inclusi) così come un sasso è diverso da una pianta (il paragone è lo stesso) .
Solo su questo dovreste essere d'accordo...che poi ogniuno sceglie ciò che vuole, va benissimo, nessuno vi sta dicendo niente su questo.
Tutto ciò che io ho scritto era solo per farvi capire questo punto, come ho più volte ribadito.

Tutto il mio discorso riguarda i diritti degli animali, il vegetarianesimo nè è una conseguenza. http://it.wikipedia.org/wiki/Diritti_degli_animali

"« Si potrà un giorno giungere a riconoscere che il numero delle gambe, la villosità della pelle, o la terminazione dell'osso sacro sono motivi egualmente insufficienti per abbandonare un essere sensibile allo stesso fato. Che altro dovrebbe tracciare la linea invalicabile? La facoltà di ragionare o forse quella del linguaggio? Ma un cavallo o un cane adulti sono senza paragone animali più razionali, e più comunicativi, di un bambino di un giorno, o di una settimana, o persino di un mese. Ma anche ammesso che fosse altrimenti, cosa importerebbe? Il problema non è "Possono ragionare?", né "Possono parlare?", ma "Possono soffrire?". Perché dovrebbe la legge negare la sua protezione a un qualsiasi essere sensibile? Verrà il giorno in cui l'umanità accoglierà sotto il suo mantello tutto ciò che respira.[3] »"

scontenta

.

Kos90

(mezzo off-toic)
Me ne sono guardati a bizzeffe di video simili, e questo del maiale è molto leggero, ce ne sono di tutti i tipi e colori, vanno dalla scienza, al vestiario, all'alimentazione, alla religione, intrattenimento...penso di averli visti quasi tutti, alcuni anche dal vivo. Quanti pianti e quanta rabbia ogni volta, le prime volte era difficile, ma li ritengo necessari, non riesco a fare a meno di vedere com'è la realtà, ti fanno mettere davvero i piedi per terra, altro che società.
Alcuni video anche di persone che muoiono o autopsie (mi hanno illuminato), e ho notato che non siamo per niente diversi dagli animali, in tutti i sensi. Abbiamo solo un cervello più sviluppato che riesce a strapensare (e lo fa quasi sempre male o inutilmente). Abbiamo cellule animali, non cellule vegetali.
Un film è horror se vengono uccise persone o animali, non se vengono uccise piante.

Disorientato

Viridan forse sbaglio io che non ti conosco. Tu parli e ragioni davvero in questo modo e con questo tono? o_O
Se è così è del tutto inutile che parliamo in questo thread. Ci rivedremo in quelli non off-topic, dove ti avevo invece notato condivisibile e posato. Qui si perde solo tempo, tutti e due.

Orange tu ti aspettavi più sensibilità dai sociofobici. La verità è che non è sufficiente averne passate. Resta comunque da vedere chi ne fa occasione e lezione di empatia per mettersi nei panni altrui, e chi invece ritiene di avere abbastanza problemi per sé per farlo. Che è una terribile illusione, ed è un circolo vizioso. La condizione migliore per sé è quella migliore per sé e per gli altri. Non a caso nel primo thread sul vegetarismo avevo fatto il collegamento col discorso che tutto è uno, che siamo tutti collegati, che tutto ciò che fai ritorna (per cui è poi stato aperto un secondo thread!, erronea visione occidentale che se-para sempre le cose che separate non sono).

Robedain

Comunque, anche se sono OT, c'è anche chi si nutre di prana (luce, energia cosmica), senza ricorrere al cibo (o quasi mai):
YouTube - Interview with Jasmuheen in ItalianQuesto potrebbe risolvere il problema della fame nel mondo, oltre che la discussione vegetali/minerali vs animali che è nata in questo 3d...

Robedain

Comunque, anche se sono OT, c'è anche chi si nutre di prana (luce, energia cosmica), senza ricorrere al cibo (o quasi mai):
YouTube - Interview with Jasmuheen in Italian YouTube - Meditazioni di pace con Jasmuheen trailer dvd itaQuesto potrebbe risolvere il problema della fame nel mondo, oltre che la discussione vegetali/minerali vs animali che è nata in questo 3d...

lexchini

mah....
io sono vegano da 11 anni non per ragioni di salute che anche se sono evidenti non m'interessano nemmeno un po' ma perchè mi fa schifo mangiare qualcun'altro e comunque non lo trovo giusto imprigionare come un oggetto un altro essere vivente, sfruttarlo e ucciderlo.
quello che mangiano gli onnivori lo mangiavo anch'io e non mi manca affatto, anzi. voi parlate di verdure ma non ci sono solo le verdure, mi sembra anche riduttivo e ignorante parlare di verdure quando c'è tutto un mondo da scoprire solo nella cucina mediterranea per non parlare del resto del mondo, delle sue bellezze, dei suoi sapori, tradizioni....
in questi anni mi sono sentito ripetere tutte le frasi fatte che ho letto qui sopra e devo dire che ci vorrebbe un po' di fantasia nel porre le critiche... altrimenti siamo sempre sui soliti argomenti triti e ritriti senza alcun fondamento.
di fronte a tante scemenze mi piace pensare a leonardo da vinci, pitagora, plutarco, tolstoj ecc.ecc.ecc. che erano vegetariani e che il solo loro nome basta a evidenziare quanto siano sceme affermazioni del tipo "l'uomo ha bisogno di mangiare carne".
non ne faccio una colpa al singolo in quanto so che è il sistema a inculcare una simile cultura del dominio dell'uomo sull'uomo e quindi dell'uomo sugli animali. è bene però informarsi e chiedersi il perchè delle cose, chiedersi come funziona il mondo, cosa c'è dietro ad una etichetta.
io non devo convincere nessuno ma in mezzo a tanta disinformazione mi sento in dovere di puntualizzare che io vivo benissimo senza commissionare nessuno che uccida per i miei pasti quotidiani, che non sono verde, non ho le antenne, che ho fatto tanti sport fra cui il pugilato e che picchio forte, che con la mia passione per la cucina ho rimorchiato tante ragazze e tante ne rimorchierò.... e quindi non mi manca nulla, non ho mai rinunciato a nulla - ho semplicemente fatto delle scelte per migliorare la mia vita e quella di chi mi circonda. in tanti vogliono cambiare lo stato attuale delle cose e poi non sanno nemmeno essere dei consumatori etici, bah.
buona fortuna,

Kos90

Quella si fa le scorpacciate a telecamere spente Il prana è il cibo della mente, non del corpo...purtroppo è pieno di gente che usa la bontà come mezzo per il successo o per i soldi...

Winston_Smith

Bravo, applausi. Ma come ho evidenziato sopra è tra i vegetariani o i sostenitori del vegetarianesimo che ho letto post "accusatori" nei confronti di chi non è vegetariano.
Ah, e caro il mio "vivo benissimo senza commissionare nessuno che uccida per i miei pasti quotidiani", dimmi un po': le piante e i frutti li raccogli da solo?

Kos90

Ti sei sentito accusato, ma qui nessuno accusa nessuno, si sta discutendo sulla differenza animali-piante, ma sembra che leggiate altri post invece di quelli che scrivo dato che parlate d'altro ed evitate la questione principale. E se io ho accusato (e non mi pare d'averlo fatto) non l'ho certo fatto perchè qualcuno non è vegetariano.


E anche se qualcuno si è messo ad accusare mi sembra lecito, così come un pacifista accusa i guerrafondai.

Noctis

Dopo l'ho visto tutto il video, purtroppo ne ho visti anch'io di ben peggiori, perchè alla fine nel video del maiale faceva vedere poco, ho visto animali scuoiati vivi, andarsene in giro senza pelle, oppure uccisi nei modo più brutali possibili.
Ogni volta le emozioni erano una rabbia soffocante, e pianti ininterrotti, è troppo forte da sopportare, ma sicuramente provo le stesse cose per gli esseri umani, non è che non sento nulla, almeno non per tutti.
Se ci penso è anche un pò autolesionistico vedere certe cose, però come hai detto, è necessario per rendersi conto della realtà.

Io trovo inconcepibile paragonare piante e animali, tutto qui, penso che tutti sappiano che uccidere una pianta sia enormemente diverso dall'uccidere un animale, il fulcro del discorso è questo.
E per favore non vi dovete giustificare dicendo che togliere la vita alle piante è ingiusto, non ha senso, io non sto accusando nessuno, potete mangiare ciò che vi pare.