Van_Gogh

Non mangiare carne e molta frutta,verdura,cereali,legumi dà benefici incredibili alla salute.Ma al 95% delle persone non frega niente di queste teorie.Anche fumare fà male ma milioni di persone continuano a fumare e se ne fregano.
Se la gente smettesse di fumare e facesse una dieta prevalentemente senza carne( non dico abolirla del tutto ma mangiarne molto di meno e magari quella bianca che fà meno male) si potrebbero risparmiare decine di milioni di euro di spesa sanitaria,ne sono sicuro.Sai quanti tumori di meno tanro per dirne una?
Ma alla gente non frega niente,fà quello che gli piace non quello che sarebbe giusto fare....
La cosa che non mi piace e' che io debbo contribuire per forza al sistema sanitario per curare quelli che si fumano 2 pacchetti di sigarette al giorno o che hanno una dieta totalmente sbilanciata a favore della carne rossa...
E io pago,e io pago!

Winston_Smith

Anch'io contribuisco per forza al sistema sanitario per curare le malattie di chiunque, e la cosa mi fa piacere (semmai mi fa girare le scatole lo stato della sanità in Italia, ma è un altro discorso). Se ci mettiamo a colpevolizzare la gente per il tipo di malattie che contraggono, mi sa che di innocente non ce ne sarà più nessuno, perché in quasi tutte le insorgenze delle malattie lo stile di vita ha una certa influenza.

Winston_Smith

Tu invece hai difficoltà ad associare un significato preciso ed oggettivo alle parole, sostieni tesi che poi non riesci a dimostrare concretamente, come già ti ho fatto notare in quell'occasione. Forse ti affidi troppo alle citazioni colte, ma quelle vanno usate con cognizione di causa.

Sì vabbè, belle spiegazioni, ma resta il fatto che Adorno che non è uno sciocco, sa benissimo che nell'immaginario resta associata l'immagine di Auschwitz al consumo di carne, che il consumo di carne è il primo passo verso Auschwitz. E a me pare abbastanza fuoriluogo come affermazione. Se voleva essere un appello, una provocazione a riflettere sul rapporto uomo-animale, secondo me non coglie nel segno perché rischia di esagerare nella sua iperbolicità e di irritare coloro che si vedono accostati, sia pure alla lontana, come precursori, ai nazisti. Si poteva fare una riflessione morale senza tirare in ballo Auschwitz, che come iperbole è fin troppo abusata.

Winston_Smith

Quest'interpretazione è già più accettabile, ma resta il fatto che per come è messa la frase sembra che mangiare animali sia il primo passo verso lo sterminio del diverso, come se non essere vegetariani significasse essere nazisti in nuce. Un po' troppo, direi.

Anche certi vegetariani potrebbero scendere dal loro piedistallo di alta moralità e dialogare insieme a noi barbari: ne guadagnerebbe la loro causa. Tra parentesi, anche i vegetariani hanno una visione animalicentrica del mondo, visto che non si fanno problemi a consumare degli esseri viventi (le piante). E' solo che hanno dei paletti diversi da quelli dei non vegetariani, ma li hanno anche loro.

Herzeleid

Questa non è una tesi, è una riflessione morale e non deve dimostrare nulla, ma indurre a meditare sulla nostra, di morale. E magari, questa è la speranza, provocare un cambiamento di paradigma etico nel soggetto, come è avvenuto nel mio caso, visto che non sono sempre stato vegetariano.

Se Adorno ti fa sentire così colpevole, apprezzerai allora Tolstoj : "Se i macelli avessero le pareti di vetro, saremmo tutti vegetariani".

Winston_Smith

Sì, ma fatta sotto forma di provocazione (infondata), con l'accostamento ai nazisti.

Il punto è che Adorno non mi fa sentire colpevole, ma mi fa riflettere sulla presuntuosità di alcuni vegetariani che si ergono su un piedistallo e bollano col marchio d'infamia i non-vegetariani, ottenendo l'effetto opposto a quello di propagandare la loro causa. A mio parere gioverebbe una riflessione scevra da accuse integraliste, dall'una e dall'altra parte, ma vedo che l'estremizzazione del confronto è una pratica che suscita piacere in molti.

Herzeleid

L'etica è fatta di scelte e dalla qualità delle stesse. Io amo il sapore della carne animale, per me ha rappresentato e rappresenta tuttora un sacrificio, nell'ambito dei piaceri, privarmene. Ma è un sacrificio personale fatto in nome di un bene superiore al mio egoistico, l'empatia, la salvaguardia di animali che soffrono allo stesso modo degli esseri umani.
Quanto al valore della vita non solo animale ma anche vegetale, è una questione affrontata: le piante non possiedono un sistema nervoso centrale e, di conseguenza, non percepiscono sofferenza. Il discrimine è quello, evitare altra, tanta sofferenza, laddove è possibile. Se per farlo devo operare delle rinunce a tavola, vengano pure.

Winston_Smith

Che non risentano in qualche modo delle azioni che subiscono dall'esterno è tutto da dimostrare (e se è per questo mi pare anche che non tutti gli animali soffrano allo stesso modo). Il piedistallo morale su cui certi vegetariani si ergono è di argilla, prima ne scendono meglio sarà, anche per la loro causa.
P.S: Se una zanzara ti tormenta senza tregua in una notte d'estate, cosa fai?

Herzeleid

Ma ti rendi conto che qui l'ego viene negato e non esaltato? L'essere vegetariani costituisce un sacrificio, una lotta contro il proprio egoismo, addirittura contro il proprio istinto carnivoro. Se l'esistenza di persone come noi provoca senso di colpa in altri, significa che il problema è loro, ovvero tuo, che riconosci la spietatezza di una morale non animalista. Comunque, cerco di evitare l'uccisione anche degli insetti, perfino dei ragni che mi terrorizzano. Accade che possa schiacciare una zanzara se mi tormenta, sì, come che possa calpestare delle formiche involontariamente. È faccenda diversa dal rinunciare a comprare carne e pesce, ma accetto anche questa contestazione. Non sono perfetto né onnipotente, non mi è concesso evitare tutta la sofferenza dell'universo, ma faccio quello che posso, entro i miei limiti.

Winston_Smith

Attaccare Auschwitz ai comportamenti altrui non mi sembra un buon modo per dimostrare che il proprio ego non viene esaltato. La demonizzazione dell'altro è sempre stato uno dei modi più diffusi per la propaganda, la giustificazione e l'esaltazione del proprio credo.

No no, non mischiamo le carte, il senso di colpa sono alcuni vegetariani che cercano di farlo venire agli altri con argomentazioni iperboliche come quella di Adorno. A me secca solo che si lancino accuse così ad minchiam.

Auschwitz inizia ogni volta che qualcuno schiaccia una zanzara e pensa: "E' finita 'sta rottura" ^^

Lo vedi com'è facile fare i moralisti da quattro soldi, come in una certa interpretazione della frase di Adorno?

Quello che voglio far capire (ma mi sembra che sia impresa ardua) è che dare del nazista o del proto-nazista ai non vegetariani non è utile alla stessa causa del vegetarianesimo. Non si può intavolare una discussione costruttiva se c'è qualcuno che fa del terrorismo psicologico o del moralismo da quattro soldi, accusando a vanvera di (cripto)nazismo il suo interlocutore. Tu (ipotetico vegetariano) PRIMA abbassi la spocchia e mi (ipotetico non-vegetariano) tratti con rispetto senza demonizzarmi, POI io sento le tue argomentazioni a favore del vegetarianesimo e magari riconsidero le mie scelte. Se si comincia a lanciare accuse così estreme non si va da nessuna parte, a meno che (ed ecco perché penso che alcuni vegetariani siano degli esaltati) lo scopo non sia quello di diffondere una cultura vegetariana, ma di lanciare prediche apocalittiche e bollare col marchio d'infamia tutti i non vegetariani, per bearsi del senso di superiorità morale che ciò suscita. Non è un processo nuovo nella storia.

Domanda finale: si può discutere dei vantaggi e degli svantaggi dello stile di vita vegetariano e non senza demonizzare le scelte altrui, senza dipingere l'altro come il Male Assoluto?

Trent

Una cosa che mi sono sempre chiesto,ma se tutti smettessero di essere nazi-carnivori e abbracciassero il veganismo,questo non porterebbe comunque all'eliminazione di tutti gli animali da allevamento?

Pillola Magica

Io stavo pensando di diventare vegetariano, non mi interessano molto gli animali che vengono squartati, anzi... la carne al sangue mi piace parecchio, però sento dire che la gente guarisce miracolosamente da malattie, credo che tutti gli ormoni,antibiotici che danno a quegli animali e tutto lo stress che subiscono durante l'allevamento li fa diventare malati e quindi mangiarli fa star male anche noi .
Ho letto anche uno studio sugli odori, pare che le donne trovino meno attraenti le persone che mangiano carne.
Ma come faccio a costruirmi una dieta completa, le proteine e minerali come zinco dove li prendo?

Le piante ricevono pesticidi, gli animali ormoni e antibiotici, il pesce(animale va beh) mercurio. Ma cosa c'è di sano da mangiare?

Diclonius

Tanto per sdrammatizzare un po'..




Comunque sia, sono dell'idea che dovrei/dovremmo evitare la carne.
Per il resto, i commenti di Winston non fanno una piega.

La cura PSV l'avrà reso più buono e giusto ()

Winston_Smith

(avresti dovuto sperare che ci stancassimo, invece ^^)

Pillola Magica

Guarda che la cacca fa benissimo, è piena di nutrienti, la mangio tutti i giorni.

Diclonius

(mi accontento di questo, per ora :3
ahahah dai, scherzo )



Già, sempre meglio di pestarla

MissAntropia

Io preferirei non essere mai nata a nascere per venire separata da mia madre e macellata, punti di vista. Nel senso che, gli animali da allevamento nascono in gabbie, crescono in gabbie, soffrono, vengono uccisi. Secondo me è piú corretto pensare "Magari si estinguessero, se quella è la loro vita e se la loro morte è quella. Meglio non nascere a questo punto"

missim

quoto!!!

una bella bistecca al sangue

Diclonius

Quotissimo.

Che poi sarebbe anche uno dei motivi che rafforza la mia idea del dover prima o poi smetterla di consumare carne.
È una cosa tristissima.. :|

Winston_Smith

Eccone un altro che non uccide neanche le zanzare d'estate
Finora la merda è stata buttata su tutti i non vegetariani, con improbabili e offensivi accostamenti ai nazisti. Mi ripeto:

Gradirei un sì o un no come risposta, grazie.